Как понимать библию?

Дима, моё понимание Библии ничем не отличается от понимания миллионов других христиан. Как я это узнала? Через личные контакты, через книги, через христианские газеты, кассеты, радиопередачи и т.д. Иногда встречаются разночтения, но они не столь существенны и не влияют на нашу веру и отношение к Библии, значит, что-то ещё закрыто ( для меня ли, для моего оппонента)...


Я, например, не могу поверить во что угодно. Если то, во что я верю, не даёт мне результатов или знаний в виде Откровений, я в это верить не смогу.




Не то, чтобы не думайте, Библия не запрещает нам думать, ведь разум нам зачем-то дан тем же Богом, а скорее, не выдумывайте свой велосипед, он уже давно создан. Я говорю образно, не понимайте меня буквально.
Ну, хорошо, или лучше, скажем так: не думайте в смысле не волнуйтесь вы так об этой жизни, если вы со Мной...

В качестве примера: После развода дочери с первым амер мужем, когда у нас, по амер законам отобрали ребёнка, я думала, что вот сейчас и есть то самое время, когда надо сходить с ума или налагать на себя руки. Плюс, ко всему, заканчивалось время моей гостевой визы... У нас не было другого выхода: мы взмолились Богу и полностью отдали бесконтрольную ситуацию в Его руки (как Он и просит нас это делать по Библии). Буквально на второй же день пошла помощь (разного свойства) от Бога, которую Он всегда осуществляет через людей, причём, как знакомых нам, так и абсолютно незнакомых.
Незабываемо чувство после такой молитвы, когда ты свою сложную ситуацию отдаешь Богу ("Отдайте Мне своё и возьмите Моё). Его даже трудно описать... Может, подойдёт только вот это и то не слишком точно - утихание боли зуба, которая промучила вас всю ночь... Знакомо?:-) Вот так же с ситуацией, когда мы ведём себя, как дети и всё отдаём Ему: в душе наступает полная благодать, полное спокойствие, полная увренность, что проблемы уже нет...

Дима, я всегда хотела вас спросить: А зачем вам это богопротивничество ТАК необходимо.
Моя мудрая бабуля в годы советского атеизма, когда я была такая же дура, как все в этом вопросе, говорила мне: "Есть ли Бог, нет ли Бога, а ты - помалкивай". Себе дешевле...

Тут недавно был один жуткий богопротивник под ником Дел, он плохо кончил. С Богом вообще шутки плохи... Они не проходят, понимаете?
И есть такой человек, как Люпус - "живая энциклопедия", ум которого все ценят, даже Дон, но он, Люпус, никогда не пишет подобных постов.
Бога нельзя постичь знанием. Вы так любите науку. Узнайте, сколько процентов челов. мозга работает, а сколько - "спит"? По советским данным было 15 процентов работающего мозга, по последним амер. данным (русские ученые здесь тоже согласились во главе с Бехтеревой) - всего 4% и лишь только 7% у гениев.
Что Вы хотите понять таким мизером?!

DEL не кончил плохо, Ольга, а живёт очень даже хорошо, и у его жены всё в порядке, надеюсь, так и дальше будет. Просто он не ходит в КЛиО.

А про озарения согласен.

В корне неверное утверждение. Опытом вообще ничего нельзя подтвердить. Чтобы подтвердить ту или иную теорию, необходимо осуществить бесконечное (точнее континуальное) множество опытов с непрерывно меняющимися внешними условиями. Это невозможно, потому что ЧИСЛО опытов пожно подсчитать, а это, в свою очередь, говорит о счетности количества опытов. Так что если бы мы могли провести бесконечное множество опытов (что уже нереализуемо), то это множество не накрыло бы всей необходимой совокупности экспериментов. Так что всякая теория лишь до тех пор может считаться верной, пока она НЕ ОПРОВЕРГАЕТСЯ опытным путем. С ростом числа успешных экспериментов растет вероятность (опять она) правильности теории. Чем больше успехов -- тем больше степень доверия. Так что всякая теория обладает ткскзть кумулятивным характером подтверждения. Опыт (пардон за эксплуатацию этого слова) тем и плох, что может только опровергнуть, но не может подтвердить. Однако лучшего средства пока не придумали.

Ну, и слава Богу. Но помните, как у него началось всё плохо сразу же после его жутких богопротивнических постингов? "Опухоль головного мозга у жены"... Он же сам об этом писал.
Что касается жены, то, кажется, она Бога не отрицала, о чём Дел тоже сообщал. Беда была больше дана для него, ведь понервничал он изрядно. То есть, ему это зачем-то было дано. Плюс, огромная Милость Бога к нам, грешным, со стороны Создателя, несмотря ни на что. Богословы утверждают, что мы живём во время Великой Божьей Благодати, когда прощаются самые невероятные грешники и хулители. Время Великой Божьей Благодати - один из этапов на пути Божьего Плана - Второго Пришествия Христа.

"Просто он не ходит в КЛиО"...
Да нет, Кэп, совсем не просто...

"Людям с неочищенным от страстей сердцем, Святое Писание послужит камнем преткновения". Схиигумен Иоанн 1873-1958

"Любовь к пытанию Писания рождает споры и вражды; плач же о грехах своих приносит мир." Преп. Исаия 4в.

У людей, исповедующих другие религи тоже множество единомышленников. Количество христиан - не критерий истинности постулатов Библии и их трактовки. Как я правильно понял, библейская истина является истиной только от того, что в этом уверены многие миллионы людей, которые намеренно отказались в ней сомневаться?


Что такое "Откровение"? Чем откровение отличается от внезапно налетевшего заблуждения?

Вы правы... Но как же быть с трактовками Библии?

Это значит: если вы сомневаетесь в Библии, вы спорите о ней в поисках истины. Если Вы откажитесь от сомнений, Вам не о чем будет спорить... Это - так. Но как же истина???

Дима, извините, но Вы не понимаете предмета, о котором пишете. Через Вас говорит богопротивнический дух сатаны. Это так очевидно...:-( (Даже если вы никакого дьявола рядом с собой не видете:-)

О., Вас не затруднит ответить на мои вопросы? Хотя бы на этот:

О, есть у меня вопрос.
Почему методами того в кого вы веруете я вляется шантаж , завуалированые и прямые угрозы и наказания ,по-отношению к тем , кто не верует?
Так ли это важно Ему,верует некто Вяся Пупкин или нет?
Или это личное оскорбление?
Тогда это больше походит на ссору на рынке.

Почему не все неверующие наказываются?
Чем они отличаются от "наказаных" ?
Его пути неисповедимы?



Этот список, такого рода высказываний, только по материалам этого форума ,можно продолжить до приличных размеров.

В Вашем перефразировании чужой мысли ловко теряется чужая мысль... Но это тоже - уловки сатаны...
Я не говорила Вам, что "библейская истина является для меня истиной только потому, что в этом уверены миллионы других христиан".
Я лишь ответила на Ваш вопрос, откуда, дескать, я знаю, что моё знание библии истинно, а знание другого христианина - нет. Поэтому я и ответила - "миллионы других, с которыми моя истина и моё понимание Библии" не расходится"...
Да и нет такого "моя истина". Истина одна и она у Бога,и Господь открывает её нам по мере того, насколько мы к этому готовы и как много мы можем её принять. Часто Бог говорит и через внутрений голос. Сатана - тоже, потому что оба они - существа духовные, они и действуют через наш дух. Как определить, кто с тобой говорит? Эти знания даёт Библия. Понятия о грехе тоже даёт Библия. Например, очень даже неплохие в жизни люди просто убеждены, что грех - это когда убить, украсть и т.д. из этой "оперы", но они очень удивляются, узнав, что тоска- смертный грех...




О, это очень легко отличить! Откровение несет в себе помимо нового знания о мире, о Боге и о себе в этом мире ещё и Любовь, Мир, Покой, Радость, Умиротворённость, то есть все добрые, хорошие чувства.
А заблуждения несут тоску, печаль, ненависть, слёзы, кровь, смерть...

Если Ваши заблуждения делают вашу жизнь счастливой, а Вас - здоровым, то верьте в них. И ещё - молитесь на таблицу умножения или на формулу бензола... Если это Вас сделает счастливым, то можете рассказать об этом открытии другим. Но это не сделает, я знаю:-(

> Почему методами того в кого вы веруете я вляется шантаж , завуалированые и прямые угрозы и наказания ,по-отношению к тем , кто не верует?

Это и меня смущает. :-)

Он не солгал нам, дух печально-строгий,
Принявший имя утренней звезды,
Когда сказал: «Не бойтесь вышней мзды,
Вкусите плод и будете как боги».
(С) Все и так знают, кто :-)

ДимаКатер, количество людей, разделяющих то или иное убеждение, не является критерием его истинности.

Совершенно верно... Но что же заставляет людей считать, что их трактовка Библии - истина?

Интересно, как узнать, что грех, а что - нет, если на это нет прямых указий в Библии? (контрацепция, искусственное оплодотворение, интернет и др.) Кто это решает, и какими критериями истинности пользуется?

Да нет у Библии разных трактовок! С чего Вы это взяли?:-) Дайте пример того, кто иначе что-то трактует, чтобы можно было говорить по существу, а не в общем...



Вы говорите лично обо мне?

Если да, то в чем конкретно проявился "шантаж"?

По поводу "завуалированных и прямых угроз-наказаний" я просто предупреждаю людей, потому что знаю, что может произойти после того или иного высказывания, действия, акта, связанного с борьбой против Бога. Таких примеров в Библии - огромное множество.
Даже в быту, разве вам не приходилось слышать от старых и более мудрых людей: "Думай, что говоришь", "Кайся, не то Бог накажет"?

Очень важно! Ради этого Христос и принял Голгофские муки. Неверущий - значит неспасённый. А Господь хочет, чтобы все получили Спасение.

Я уже не говорю о том, что верующий человек (речь идёт об истинно верующем, а не о фарисее) лучше, чем неверующий в жизни: он почти не грешит или старается не грешить, работает над собой духовно, по-возможности старается исключить грех из своей жизни...




Это не личное оскорбление. И хотя у человека есть выбор, Бог все же очень надеется, что выберут именно Его. И жизнь Васи Пупкина будет в безопасности.



1. Как Вы об этом знаете?:-) По тому ли, что крутой мафиози ещё ездит на своём BMW? ( допустим, такой пример, хотя можно привести массу других). Разве Вы знаете его жизнь? Ту, которая скрыта от Вас и ту, которая ещё будет?:-)
Во-вторых, Господь долготрепелив. Он любит нас всех. Он ждёт. И через разного рода неприятности и мелкие (или крупные) беды ведёт нас к Себе.


2. "Чем они отличаются от "наказанных". Простите, не поняла вопроса...:-)

3. Да.




Тоже не поняла, что Вы имеете в виду?:-)

Начнем снова:


У меня свое мнение, у Вас - свое. Причем, Вы свое считаете правильным, мое - нет. Ваше единственное основание - вера. Единственное подтверждение надежности вашей веры - аналогичное мнение миллионов других людей. Или правильность Вашей трактовки этой конкретной цитаты можно подтвердить как-то иначе?

А Вы не христианин, Дима, поэтому говорить о Ваших трактовках Библии и смысла нет.
Вы взяли откуда-то (уж что не из Библии - точно, хотя фраза - Библейская) один стих, на который бы Вам хотелось поговорить и даёте свое мнение. А мнение - это не трактовка. Для того, чтобы давать своё понимание, надо знать предмет разговора, а именно - Библию ( целиком).

Ваше понимание этой фразы так же смешно для человека образованного в Библии, как, допустим, если бы с вами о чем-то спорил малыш детсадовского уровня.

Вы просто путаете "понимание" Библии кем-то отдельно взятым, тем паче, неверующим с "трактовкой". Это разные вещи.
Разные трактовки Библии ( и то только в одном вопросе!) есть у пятидестяников и у всех остальных христианских деноминаций в вопросе "говорения на разных языках". Разные трактовки у РПЦ и всех остальных христиан в вопросах крещения, поклонения иконам и т.д.

Вот что такое "трактовка"...:-)

А Ваше понимание - это не трактовка. Это Ваше понимание. В данном случае, ошибочное. Вам ещё не открыто:-)

Я обычно исхожу из предположения, что истинность суждения не зависит от вероисповедания человека...



На том и порешили:

Истинность трактовки постулатов библии определяется исключительно верой в эту истинность, и не существует (и не требуется) никаких способов выяснить, что эта вера - именно божественное откровение, а не заблуждение или душевный недуг...

Для О.



всё , что укладывается в схему, "если-то", в данном контексте:






Допустимо преположить, что не все не верующие наказываются.
Скажем так ,этот вариант не исключается :-)
И не на всех грешащих набрасываются всевозможные проклятья.

===========================================



Имеются в виду спародически повторяемые истории ,о некоторых людях,семьях, наказаных за образ жизни, не соответствующий заданным параметрам.

Самое простое , что приходит на ум,это история об одной семье в штатах, изначально благоденствующей, а в конце концов фактически уничтоженой.

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2004 19:57]

А вот эти парни , по-своему понимают веру и её роль.
И горе вам , коль вы не "веруете".
======================================================================================
Угандийские террористы: Бог на нашей стороне


Боевики одной их самых кровожадных террористических организаций в мире, "Господней армии сопротивления" (LRA), утверждают, что Бог симпатизирует им.

В доказательство своих слов головорезы приводят всевозможные "чудеса", свидетелями которых они были. Например, недавно над головой лидера LRA Джозефа Кони появился белый голубь, на следующий день боевики видели звезду, сияющую над Кони. Эти знамения являются четким подтверждением "божественности" одного из самых кровавых бандитов в мире.

LRA обычно вербует в свои ряды детей и подростков. В принципе, "вербовкой" действия головорезов Кони назвать трудно – детей просто похищают из домов, промывают мозги и делают послушными исполнителями воли самозванного пророка.

Причем методам психологической обработки, практикуемых Кони, могут позавидовать любые террористические организации. Многие из тех, кто чудом смог покинуть ряды LRA, продолжают считать бандита "хорошим человеком и другом детей, которого неправильно поняли".

"Хороший человек и друг детей" любит наказывать малолетних беглецов, больных или уставших, следующим образом: несчастных избивают до смерти их товарищи.

В LRA входят, в основном, представители народа ачоли. Бывший католический священник Кони, воображающий себя Моисеем этого народа, убивает всех, кого считает лояльным правительству Уганды. Это на его языке называется "очищением народа от грешников".


--------------------------------------------------------------------------------

Чем больше я читаю О., тем меньше у меня желание касаться Библии. Даже касаться.

Ольга, а ведь Вы не этого хотите. А всё же с успехом этого добиваетесь своими наводящими жуть речами.

Сколько агрессии! И вся из Библии?