Священники будут получать пенсию

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Давайте кроме словоблудия объясните мне дилемму:
>"решение ... принято по ПРОСЬБЕ Патриарха Московского"



Господь сказал не заботиться, а патриарх заботится. Что за бардак'c ?

Что Вы, это же "целый мешок пельменей"! Бешеные бабки...

В какой главе?

Вовсе нет! Тот факт, что церковь отделена от государства, означает то, что государство не вмешивается в ее внутренние дела: нет налогообложения, оборот денежных средств внутри церкви не контролируется государственными органами, трудоустройство священников не регулируется трудовым кодексоми и т. д. Прочие организации подконтрольны государству!

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2004 12:21]

Очень прошу личные выпады помещать в отдельной теме "DimaKater" с соответсвующими цитатами и обоснованием Вашей точки зрения.

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2004 12:32]

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2004 12:47]

:-) Воспользуйтесь поиском строки "бог умер"

Я о том же!

2 Алейда
Но когда Заратустра остался один, говорил он так в сердце
своем: "Возможно ли это! Этот святой старец в своем лесу еще не слыхал о том, что Бог мертв". /Фридрих Ницше. "Так говорил Заратустра", часть I, Предисловие Заратустры, п.2) Есть у Ницше еще чудесная книга "Антихрист".

2 all. А в трудовые книжки священникам какие записи вносить будут? Трудовым кодексом этот вопрос как-то регламентирован? В принципе, я думаю, что следующим шагом церкви к цивилизации и гражданскому обществу должна стать отчетность перед налоговой ;-)

Дамы и господа! Вы почитайте Закон о персиях-теперь есть составляющая пенсии-базовая-которая выплачивается всем (даже без трудового стажа) по достижению определенного возраста.
О чем спор-о каких налогах, из них как я понимаю выплачивается накопительная часть.
Относительно РПЦ и ее желания стать официальной религией в РФ отдельный разговор, здесть действительно идет игра в одни ворота, а государство многонациональное и многоконфессионное, нужно бы ВВП задуматься.

Вот оно как! Тогда весьма странным кажется заявление на 4-м канале, что "Такое решение в нашей стране принято по просьбе Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II." Кто кого обманывает тогда?

Достали уже эти двое с "запутанностью ума"...

Не понимаю, однако... Если священники и раньше без проблем получали "гарантированную пенсию" (в 400-500 рублей), а "надбавка" (то, что у мирян называется "накопительной частью) им выплачивалась из средств прихода, пожертвований прихожан, то в чем проблема? Почему такая система выплаты пенсий перестала устраивать РПЦ? Попики бедных приходов начали жаловаться, что им мало жертвуют и они не могут содержать своих пенсионеров? Или наоборот, администрация ЗАО РПЦ уличила отдельных своих сотрудников в наличии "черного нала" и начислении слишком больших "пенсионных" в свой карман? В чем здесь выгода РПЦ?

1. Право на социальную пенсию в соответствии с настоящим Федеральным законом имеют постоянно проживающие в Российской Федерации:
.........
граждане, достигшие возраста 65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины), не имеющие права на трудовую пенсию, предусмотренную Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", или на пенсию по государственному пенсионному обеспечению в соответствии со статьями 7 - 10 настоящего Федерального закона.
2. Социальная пенсия, назначенная гражданам, достигшим возраста 65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины), не выплачивается в период выполнения ими оплачиваемой работы.

Прошу прощения-поспешил врода с заявлением!!! Вопрос несколько запутанный, не совсем понятно-попадают ли священники под эту категорию, т.е. выполняют ли они оплачиваемую работу или нет?
На так называемую трудовую пенсию, они вроде не имеют права, если не относятся к государству, не взаимодействуют с пенсионным фондом, а на социальную по достижению старости- только если не выполняют оплачиваемую работу.
Поэтому не совсем понятно о чем договорились Патриарх и ВВП.

Если допустить, что священники до конца жизни выполняют оплачиваемую работу, неся службу в приходе (если им здоровье, конечно, позволяет), то тогда выплата им пенсии противозаконна! Почему обычные работающие пенсионеры не имеют права на пенсию, а попы - имеют?

Комкон - вы читать умеете? Вроде русским по белому написано же - РПЦ платит в пенсионный фонд, а священники получают пенсию.

Lupus*, объясни мне, чем РПЦ выгоден переход на новую систему выплаты пенсии?

"Новые изменения в пенсионном законодательстве коснутся почти 20 священнослужителей Свердловской области. Тех людей, которые служили в церкви еще в советские времена и не имели трудовой книжки. Из-за отсутствия стажа после выхода на пенсию они стали получать минимальное пособие – 400-500 рублей в месяц." (с)

Сейчас оные священники будутполучать нормальную пенсию.

А почему бы нет? Пенсию должны получать ВСЕ люди ПО СТАРОСТИ.

А Библию, Дима-Катер, Вы понимаете БУКВАЛЬНО, что неудивительно, потому как Вы - человек мира сего.

Сравнивая людей с беззаботными птицами, Господь хочет, чтобы мы не сами решали свои проблемы, а отдали Ему. Когда верующие ТАК делают, когда они ДОВЕРЯЮТ Богу, то получают такие ответы и такие подарки, до которых бы сами не додумались.
Когда я пришла к вере в Бога, у меня не было права на работу в Америке долгих шесть лет. Мне было трудно, но я, доверяя Богу, просто отдала Ему мою ситуацию, и Он меня столько раз кормил, одевал, возил, что недели не хватит перечислить Его даяния...

Это место Писания вовсе не говорит о том, что не нужно работать. "А КАК ЖЕ ЖИТЬ, ЕЖЕЛИ НЕ РАБОТАТЬ?" (Павка Корчагин). Да и птички, разве они не работают? Мы ещё спим, а они они проснулись, червячков в клювике наносили для птенцов и себя; веточек - тоже, чтобы гнёздышко было более прочным, клювики почистили и поют на все голоса, прославляя Творца и радуя нас. Это, по-Вашему не работа?

Lupus*, т.е. пенсию будут получать те священники, с зарплаты которых в советские времена никакие налоги в государственную казну не платились... Очень хорошо... А я думала, что у нас законы не имеют обратной силы

Точна, нечо всяким тунеяцам пенсию платить! а то ишь, развелось их... Свяяященники понимашь, хууудожники... музыканты блянах. Где твоя трудовая книжка?
Коль у станка не стоял - пенсию не получишь!

Lupus*, абсолютно верно! Священники и без того неплохо в своих приходах окормляются. "Коль у станка не стоял - пенсию не получишь!", разве что социальную.

Прошу прощения-можно Lupus не пеногонить, а?
Мне по хрену что пишут журналисты и прочие. Я смотрю в Закон, там есть пенсии трудовые, и перечислены категории, кто на это имеет право (священослужителей там нет), есть пенсии социальные, на которые имеют право все граждане даже без трудового стажа по достижению определенного возраста (ЧТО я имел ввидув первом заявлении), НО оказывается там есть ограничение-соцальная пенсия выплачивается безработным.
Налицо противоречие-и я не знаю-о чем и с кем договаривались Патриарх и Пенсионный фонд, тем более что по моему разумению, они ни о чем не имеют право договариваться, это лоджно быть описано Законом РФ со всеми вытекающими отсюда процедурами, тем более что разговор идет о зачета служения Богу в РПЦ в трудовой стаж для получения пенсии, с намеком что учитвается период прошлый (а за этот период РПЦ платила взносы в ПФ?)

<<Сейчас соглашение между церковью и пенсионным фондом России уравнивает права священников и обычных граждан. Такое решение в нашей стране принято по просьбе Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II.
До 90-х годов пенсия священникам вообще не начислялась, они не имели никаких социальных гарантий. Жили только на пожертвования прихожан и на помощь тех приходов, в которых служили.
Сейчас каждая церковь вычитает из жалования своего сотрудника ежемесячный взнос в пенсионный фонд. Процедура та же, что и на обычных предприятиях. Согласно новому соглашению, государство обязуется также оказывать адресную социальную помощь нуждающимся пенсионерам-священникам. >>

Дело в том, что у нас пенсионная система если и накопительная, то недавно и отчасти. А так - нынешние работающие кормят нынешних пенсионеров и т.д. Т.е. если церква отчисляет, то должна и получать

4. Вопрос: Должны ли начисляться страховые взносы на доходы священнослужителей?
Ответ: Страховые взносы начисляются в порядке и размерах, установленных для предприятий, организаций и работающих граждан, т.к. согласно статье 31 Закона РСФСР "О свободе вероисповеданий" работники религиозных организаций, в том числе священнослужители, подлежат социальному страхованию и социальному обеспечению.
______________________________________________________
ПЕНСИОННЫЙ ФОНД РСФСР

ПИСЬМО
от 15 ноября 1991 г. N ЮСИ-49/ин


ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ О ПОРЯДКЕ УПЛАТЫ СТРАХОВЫХ ВЗНОСОВ
В ПЕНСИОННЫЙ ФОНД РСФСР

Пенсионный фонд РСФСР направляет для использования в практической работе ответы на вопросы о порядке уплаты страховых взносов в Пенсионный фонд РСФСР (прилагаются).

Первый заместитель
Председателя правления
Ю.ИВАКИН
________________________________________________________
Ничего другого я в законодательстве о пенсиях священнослужителям не нашел, а это было уже в 1991г.