Ты жива еще моя старушка?... Жив и я...

А я, Зося, несмотря на то, что по профессии кинокритик, вообще никого не хочу критиковать в творчестве и тыкать пальчиком: вот этот - "бездарь", а эта - "актрисулька". Пусть каждый творит, как может. КРИТИКА - ЭТО УВАЖИТЕЛЬНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ ЧУЖОЙ РАБОТЫ...

Представьте это на своей дочери, которая однажды даст концерт ( она же - музыкант?). Вы будете волноваться за неё, а кто-то тряхнет плечиком и скажет: "ФИ", как Вы в адрес Зельвегер... Тем более, я не уважаю критику, когда никому от неё прока нет.

Зельвегер была на своём месте в "Чикаго".

Ольга, заметьте, Блок называет Христа Исусом. Не Иисусом, а именно Исусом. Вы как человек читающий Библию, знаете, конечно, в чем тут тонкость (вспомним историю с Исаком-Исааком и Сарой-Саррой). То есть Блок не уважает Христа даже в его имени.
А вот и еще одна цитата из поэмы "Двенадцать":
... А вон и долгополый сторонкой за сугроб.
Что нынче невеселый, товарищ поп?
Помнишь, как бывало брюхом шел вперед,
И крестом сияло брюхо на народ?..
Что и говорить, истинно православным человеком был Александр Александрович...
Теперь продолжим о Есенине. Вспомните поэму "Черный человек" и сквозной ее образ "черного человека", который приходит к автору каждую ночь. Неужели Вы полагаете, что это Б-г? А мне кажется, что нечто прямо противоположное. Перечитайте поэму, поймете... С.А. общается с "той" силой, и уже одно это напрочь отрицает Вашу теорию о его "изначальном христианстве"...

Ну да, ведь тогда ж не было еще уроков богословия во всех школах, включая начальные и не говоря уж о церковно-приходских... и никто не бубнил, заучивая "...У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха...." - урок Закона Божия был во ВСЕХ школах и чтение Библии было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.
Но это так, детали... :-)

Кстати, Натуся подсказала одно уточнение: Блок читал на иврите (древнееврейском). Это был один шести языков, которым он владел. То есть он хорошо понимал, что делал, уничижительно называя Иисуса Христа Исусом...

Я не исключаю того, что поэты, и Блок и Есенин были очень сильно разочарованы в Боге...
От этого и уничижения у Блока и обращение к "той силе" у Есенина.

Зося, Блок и Есенин были не просто неверующими людьми, а безбожниками. Есенин - неосознанным, интуитивным, а Блок - убежденным, идейным. А в широком смысле, искусство мало совместимо с религиозным догматизмом. Искусство есть творчество, догматы есть застой. Ольга оспаривает этот тезис. Пусть оспаривает. Поспорим...

Ну, я так полагаю, что они стали безбожниками не прямо с рождения. В жизни каждый человек выясняет свои отношения со Всевышним. У кого-то складывается, у кого-то нет, и, заметьте, не без оснований на то... Но то, что искусство мало совместимо с религиозными именно догматами, безусловно.

Нет, Зося, с рождения любой человек - безбожник. Вера или атеизм приходят позднее. Иногда второе после первого, а иногда первое после второго...

Тогда уж безбожников надо различать на добожников и послебожников.

:-)

Да, это я так не совсем верно выразилась.
Просто свои отношения с Богом выясняет каждый, а что после этого приходит - не дано предугадать...

Кстати, Зельвегер номинируется опять в этом году, только уже как актриса второго плана.:-p Наверное, все-таки Вы выше
и больше Американской Киноакадемии:-d




Нет, уважаемый Командор, не знаю. Просветите, пожалуйста. Я - серьёзно... Пока не думаю, что что-то стоит за "Исусом", в народе все так говорят...
А про попа РПЦ... Может, он просто их не уважал, а к Богу это не имело никакого отношения, а?



А православие и христианство - это не одно и то же...




Командор, родненький, мы с вами говорим, как "один- слепой, другой не слышит"... ГДЕ это я говорила, что в "Чёрном человеке" к поэту приходит Бог??????!!!!!!:confused:
Я только и кричала, что там - дьявол!

Ну, чесслово, опять хочется "пойти и постучаться головой об стенку"(с). Чумкин, ты где? Удержи, шоб опять не сильно, а то будет вава...:-d





Кстати, "одно это" НАПРОЧЬ отрицать изначальное христианство ни в ком не может! Вы что?! Я тут талдычю бесконечно про свободу выбора. Сегодня я с Богом, а завтра, может, меня сатана искусит, и я куплюсь ( Упаси, Господи, конечно)... Или был человек хороший, а стал плохой; был плохой - стал хорошим. Был верущим - стал неверующим (вон как Паше в модераторстве надоело быть хорошим:D), был неверующим - стал истинным верующим.

Общение с темными силами Есенина не отрицает его изначального христианства ( он воспитывался в доме, где очень почитали Христа, плюс, жили разные богомольные странники), общение с тёмными силыми в "Черном человеке" означает, что Есенин отошёл от Бога и позволил дьяволу вселиться в душу, вот он там и хозяйничал (начиная от гомомексуализма, продолжая пьянством, идевательством над женщинами и закончил тем, что "мылил" верёвку")

Я говорила конкретно об Есенине и своей бабушке ( об их деревнях), а не о церковно-приходских школах, про которые тоже ещё не ясно, ЧТО они там учили. Если то, что написали Вы, то их интерес терялся уже на одних именах. Я прозондирую этот вопрос...:-)



Кстати, эту тему почитают ещё люди, которые преподают в вузах именно этих авторов, спрошу их мнения...:-) Но вижу, как Вам хочется, чтобы Блок уничижал Христа. Зачем? Кровь играет?



Не Бог в них, а они в Боге? Ну, Зося, Вы даёте стране угля!:-d




Отчего же не дано? Иногда это так очевидно...

Ольга, не переводите спор в политическую, а тем более в националистическую плоскость. Здесь все конкретно. В традициях древних евреев было прибавлять за особые заслуги и в знак особого уважения дополнительную гласную букву к имени мужчины (так была прибавлена буква "и" к имени Исака, в Библии (в Ветхом Завете этот случай описан подробно), и согласную к имени женщины за праведность (так Сара стала Саррой). Принципиального значения это не имеет, но показывает уровень уважения к персонажу.
Мне не доставляет никакого удовольствия, когда унижают имя Христа (как, впрочем, и пророка Мухаммеда). Но факт в творчестве Блока имеет место. Блок был обуреваем страстями, и бесконечно отдалился от Б-га. Отчего не стал менее любим миллионами людей.
Что же касается, моей крови, то пусть Вам будет стыдно... Комментировать не буду. Если бы во мне играла "та" кровь, то еврей-Христос, по идее, был бы мне гораздо ближе Блока, в жилах которого текла русская, польская и немецкая кровь. Но ни капли еврейской...
И последнее. Если "православие и христианство разные вещи", как это утверждаете Вы, то, видимо, кто-то из нас сошел с ума. И это определенно не я...

Командор, разве не Вы писали однажды Ребу, что и в Ваших жилах тоже течёт кровь еврейского народа? Я взяла это с Ваших слов.
Ести нет - извините, хотя на память я пока вроде не жалуюсь. А если и да - то почему мне должно быть стыдно. Разве быть евреем стыдно?:-)


Потом, я ничего специально ни в какую политическую или националистическую плоскость не переводила. Я искренне Вам сказала, что я не знаю сего факта и попросила рассказать:-)


.

Но народ-то тоже особо к Богу и не приближался за последниё 70-80 лет:-( Так что, и любимец, и любящие друг друга стоили...

По поводу последнего предложения. Ком, Вы разучились читать между строк? Это же главное в нашей профессии! Плюс, я столько раз писала на страницах этого форума, что меня не устраивает в РПЦ, что не понять, что я имела ввиду, по-меньшей мере, странно. Конечно же православие - это одна из деноминаций христианства, но в контексте моего постинга это надо было читать, как "православие - ещё не есть всё христианство". В принципе, я сначала так и хотела написать, но потом подумала, что я буду жевать давно пережёванное и известное, особенно Вам ( Вы ж не новенький:-) и написала, как есть.

Я знаю, уважаемый Командор, что Вас разозлила на форуме не я, на меня лишь летят брызги, поэтому у Вас не получится поссориться со мной. Я вас люблю и бесконечно уважаю.

Давайте лучше вернёмся к вопросу, кто стал прототипом женского образа в "Собаке Качалова". У меня есть один вариант, но прежде хотелось послушать других, потому что мой вариант - всего лишь вариант, предположение. Более того, он не мой...

Смените гнев на милость!:-)
И с ума я, слава Богу, не сошла - я жива ещё, твоя старушка:-)

А вдруг это Августа Миклашевская?:-)
Только так ли уж это важно? В жизни Есенина окружало такое количество женщин, что практически любой из них он мог посвятить эти строки, так как "был и не был виноват"...
В одном месте он пишет, что никого не любил так, как Райх и Дункан, в другом тоже прочти про Галину...
Просто человек чувств, порывов...
Хотя, вспоминается мне, где-то читала, что перед смертью он пришел не к ним, а к другой женщине, с которой его связывали прочные узы, если не ошибусь, даже был ребенок...

Это не я сказала- это классик написал :-d Что же касается "интереса" - разговор шел не об интересе, а о том, что Библии не было нигде и никто ее не читал.

Вот, нашла:
"Словно Изряднова-то и была у него единственной настоящей женою: ведь Дункан плясала, Райх распивала из совместной чарки новое семейное счастье с Мейерхольдом, Бениславская творила свободную биографию женщины. Вольпин собиралась родить, Толстая затягивала над ним поводья. Исключая Анну Изряднову, все эти женщины, не получившиеся жены поэта - Зинаида Райх, Айседора Дункан, Галина Бениславская, Надежда Вольпин, Софья Толстая, - все - талантливы, Вольпин даже прилежно учила Есенина ассоциативной рифме и честно удивлялась, что Есенин не учитывает ее колоссальный опыт.
Зинаида Райх грозилась лишить Есенина отцовства, по праву требовала денег на двух детей, а Надежда Вольпин объявила Есенину об ожидаемом ею от него ребенке. Галина Бениславская тосковала о Сергее Есенине, заедая тоску поцелуями свежего мужчины. А Софья Толстая исповедовалась в письме в Ленинград Марии Шкапской, как она на собственных дворянских коленях поменяла голову Бориса Пильняка на голову Сергея Есенина. Дункан затеяла воспоминания о поэте. И лишь Изряднова молчала. Любила Есенина и знала - кто он... Те же - петля - я, прости меня, читатель мудрый.
В Сергее Есенине, напоминаю, кричало желание найти уют, семью, тихий уголок света женской души. И он, упрямый и верный, искал этот уголок, оставляя окололитературных дам, вырываясь из их деревянных ладоней, пахнущих вечно холодными котлетами и синими покойничьими чернилами. Какой молодец, ничто его не останавливало! И напрочь от Софьи Толстой успел уйти. Все его уходы от всех женщин - один уход от одной женщины. Лишь от Изрядновой Анны он, поэт, не ушел - прощаться пришел пред смертью."
(с)

Зося, отличная цитата...
Ольга, я меняю гнев на милость, но тема "Бабы Есенина" меня, увы, не вдохновляет... Мне интереснее Есенин-эстет, Есенин-фат, Есенин-стиляга. Я очень люблю в Есенине этот "дендизм", который нет-нет, да и проскользнет сквозь его "народность":
... Я иду долиной, на затылке кепи,
В лайковой перчатке смуглая рука...
А если все-таки говорить о женщинах, то интереснее, кто был прототипом волнующей "прекрасной Лалы", для которой он хотел сказать "по-персидски ласково люблю..."?

vs






:-) ?

... появилась в его жизни тогда, когда Есенину сказали, что "про любовь" стихов у него мало. Есенина это задело и подхлестнуло. А тут совершенно случано Никритина привела свою подруга Августу, которая была замечательная красавица и Есенину понравилась. Но как только стихи были написаны, была забыла и Августа... Нет, он имел ввиду совсем не её.



Почему нет? Тему "поэт и муза" в архив ещё никто не сдавал, более того, она ещё нормально-то никем и не была описана.





Да?! Где? Он никогда не любил Галину, как женщину, более того много раз писал ей об этом и говорил, но он любил её как друга. Ещё бы не любить! Такую няньку, которая жизнь ему посвятила и даже в его могилу полезла за ним...



Перед смертью он, действительно, пришёл к Изрядновой. Но какая однобокость от этого текста, Зося, который Вы привели! Просто жуть! По этому тексту получается, что у Есенина, бедного, женщины были виноваты. Ха! Какая глупость!
Если он, разнесчастный, искал тепла домашнего очага, то надо было не перед смертью только к Изрядновой являться, а жить с ней, тем более, что был совместный сын Юрий. Он пришёл к Изрядновой потому что идти больше было некуда, он сам всех раскидал. А то, что названные женщины не сидели, как Анна Изряднова и не ждали его покорно (Изряднова ведь тоже не ждала, просто жила себе и жила без Есенина, понимая, что такого никаким калачом в семью не заманешь) говорит лишь о том, что они были живые, тоже грешные, обманутые им и не верящие в него. А все эти мужчина в их жизни - от безысходности и невозможности привязать Сергея к себе.
"Да если б Сережа меня только позвал, разве ж я позволила бы себе ЭТО", - краснея, сказала Галина Б. сёстрам С.Есенина. Что ей ещё оставалось делать после такого окончательного письма от Есенина: "Милая Галя, я люблю и ценю Вас как друга, но я никогда не любил и не полюблю Вас, как женщину. Ах, если бы Вы родились не женщиной, какая бы славная дружба была у нас!"

Дункан он вообще не любил. А если и любил, то только её славу и то на короткое время. Есенин просто ненавидел Изадору и даже бил её. Если бы не поездка в Америку, он бы с ней и тот год не продержался..

И впрямь смешно...

А на этот вопрос уже ответили в этой же теме. Упустили? У Кобры...

Вы знаете, Ольга, даже простой, обычный среднестатистический мужчина не может частенько разобраться в своих чувствах. Сегодня любит и хочет одну, а завтра совсем другую. Что уж там о такой творческой личности толковать, как Есенин... Только им всем нужна та, к которой можно прийти в любое время, уткнуться в теплые колени и быть уверенным, что тебя ждут, примут, поймут и пожалеют...
О чувствах Есенина к Дункан я бы не была столь категорична.
Может и на короткое время, но не только ее славу:

http://www.sobesednik.ru/online/headlines/246.html...

Зося, все эти "гуляющие" тексты об одном и том же, плюс, минус.

А я категорична в своих суждениях о чувствах Есенина к Дункан. Не было там чувств. Никаких. Кроме одного - покупаться в лучах её славы, хотя и своя была. Но две славы лучше. Правда, несмотря на эту свою страсть - жить со знаменитыми женщинами, поэт был искренен: не мог он даже находиться рядом с теми, кого не любил. Мариенгоф вспоминает, что лечь с женой-Дункан в одну постель Есенин мог только тогда, когда был "встельку разин"...

Любил он только Зинаиду Райх. В "Собаке Качалова" - о ней. В "Письме к женщине" - тоже. Он не мог простить ей того, что она обманула его, что он у неё первый... И Райх его любила.
"Цветочек мой, куда же ты уходишь от меня?" - кричала она вне себя на похоронах Есенина. Недаром и осуждение Райх матерью Есенина тут же: "Это ты змея во всём виновата..." Да и близкий друг Мариенгоф писал: " Больше всего на свете Есенин ненавидел Зинаиду Райх. Вот её, ту, которую он больше всего ненавидел, он единственно и любил."

Я примерно предполагаю, откуда Ваша уверенность. Я тоже читала эти материалы. Но это только изыски журналистов, которые тасуют фактические высказывания как колоду карт, выкладывая каждый свой пасьянс.

«Я искал в этой женщине счастья,
А нечаянно гибель нашел.
Я не знал, что любовь – зараза,
Я не знал, что любовь – чума.
Подошла и прищуренным глазом
Хулигана свела с ума»
А вот, что писал сам Есенин осенью 1923 г. о своих отношениях с Дункан: «Была страсть и большая страсть. Целый год это продолжалось. А потом все прошло и ничего не осталось, ничего нет. Когда страсть была, ничего не видел, а теперь! Боже мой, какой же я был слепой?! Где были мои глаза? Это, верно, всегда так слепнут...»
Тому, кого совсем и никак не любят, стихов таких не пишут.
Почитайте Макарову Н. "Сергей Есенин и Айседора Дункан. Легенды любви."

Совсем другой пасьянс.

У Есенина была Дункан. Он ее любил. А когда любви не стало, он ее "убил"?