Ты жива еще моя старушка?... Жив и я...

ну, если априори относиться к любому материалу как к домыслам, конечно, не стоит и читать ничего, кроме Мариенгофа...

Зося, я Вам уже сказала, что перелопатила кучу материалов в инете ( о книгах уже молчу). Ничего нового! Обсасывание одних и тех же фактов только разными авторами, делающими это в меру своей честности и без неё.

Конечно, я больше поверю друзьям и современникам поэта, особенно чьи рукописи воплотились в "толстые переплёты" только недавно, через много-много лет после смерти их авторов, чем я поверю какому-нибудь Сидору Иванову или Ивану Сидорову, который пишет историю с высоты своей крыши. Неужели Вы думаете иначе или соглашаться со мной совесть не велит?:-)

И ещё. Эти материалы, как попугаи повторяют одни и те же факты, используя только разную лексику. Факты в них - либо старые, общеизвестные, либо домысленные...

У ныне покойного господина Филатова была чудесная передача (чудесная?) "Чтобы помнили...." Вообще по этой передаче можно классифицировать творческих людей по способам ухода из жизни. В основном все наши актеры отошли в мир иной по одной причине-пьянство. Хотя этот способ можно признать в качестве одного из способов самоубийства. Причины? Причина одна-отсутствие возможности творить.

У кого-то, наверное, такой возможности не было. Актеры - не самый удачный, Грешник пример в связи с моей темой. Это такая профессия, если тебя не пригласили, то ты и не танцуешь. В советский период в СССР в год снималось где-то около 150 фильмов. А актёров сколько?! Очень хороший эпизод "про это" в фильме "Начало". Если бы светились только они, одни и те же лица, мы бы не узнали других прекрасных актёров. Есть режиссеры, которые никогда не снимают тех, кого уже снимали, они всякий раз ищут новые лица для большего реализма.

И потом, это не повод спиваться, уходить из жизни... У нас во ВГИКе актёрам всегда говорили и говорят, что они должны получить ещё одну специальность на случай простоя.

Я помню другое интервью с Филатовым... Потрясающее!!!
" Вот я жил и всё время злился на власть, на режиссёров, вообще на всех, что мне будто бы кто-то что-то должен. Как же я забулждался! Да ни черта мне никто не должен!"

А где же разговор о стихах, господа? Более того, я задала вопрос по "Собаке Качалова".

Командор обидел Бога, плюнул, ушёл в другую тему, я не собираюсь ему посты накручивать... Пусть сам ведёт.

О стихах - так о стихах. Пока же я вижу продолжение темы "Почему он это сделал?" в теме о... стихах.:-)

То, что есть факты, подвергающие версию о самоубийстве поэта сомнению - бесспорно, но однозначный вывод об убийстве или самоубийстве сделать сейчас затруднительно.
Тем более, что это никак не сказывается на художественной ценности произведений.
Тема смерти красной нитью проходит через все творчество поэта, но и это не является доказательством самоубийства.

Что Вы с этой фразой из поста в пост, будто кто-то сказал иначе?

Зося, думайте, как хотите. У меня нет цели переубеждать Вас лично. Убили, убили! А перед этим ограбили... Пусть Нева течёт во Франции...
"А глупых споров избегайте" (Библия)

http://gym1517.narod.ru/sbornik/uchenik/samosudova...

Это школьное сочинение про собаку, и ту, которая...




Гы-гы-гы

Да, Кобра. Смеётся тот, кто смеётся последним.

Кстати, где автор темы и где разговор о стихах, для которых он отдельно отпочковался?



Кобра, читала я это школьное сочинение уже давно. Мне бы тоже хотелось, чтобы эта была Галина Бениславская, но есть другие мнения...

расскажите пожалуйста

http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=35&i=2...


Тут покопалась в архиве и вытащила тему полугодовой давности. Тоже Вами, Ольга, открытой и почти о том же. Кстати, тогда Вы не были столь уверены в обстоятельствах смерти...
И Вам, Ольга, нарыли там кучу источников о Есенине...
Ни слова благодарности.
Ну, да ведь Вы всегда все знаете лучше других и ВГИК окончили:-)

Ольга, не думаю, что Б-г уполномочил Вас определять, когда и кем он обижен... Но это так, к слову.
Попытки обсуждать искусство с точки зрения христианской морали имеют место давно. Для меня их ущербность очевидна, поскольку человек первичнее религии, а значит и искусство первичнее религии.
Религия - для человека, а не человек для религии...
Есенин был,разумеется, глубоко безбожен, поскольку сочетал в себе едва ли не все смертные грехи от прелюбодеяния, до содомии. Поэтому Вы глубоко к нему неравнодушны. И малограмотная во всем, кроме истории другого безбожника - Гевары, девочка-Алейда тоже...
Для меня же Есенин - это поэтический взлет, некий прорыв русской поэзии. Трагический прорыв, грешный. Но от этого не менее яркий и интересный... Потому моя тема именно про стихи!..

Ну, мало ли что Вы думаете про Бога... Вы - атеист, да ещё и пищущий слово Бог, с двумя буквами.

1.Ущербно ли или не ущербно рассматривать искусство через призму христианской модели - это Вы узнаете от Бога и почему-то уверена, что очень скоро, ибо "Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать"...

2. Если бы Вы внимательнее читали мои посты, то заметили бы, что я не люблю слово "религия" и редко его употребляю. Поэтому фраза "религия для человека, а не человек для религии" для меня такая же бессмысленная, как и атеизм.

3. Есенин не был "глубоко безбежным" - он начинал, как христианин. Это потом он продал душу дьяволу, и вот что из этого вышло.

4. Я имею интерес не только к Есенину:-). Разве он один интересен с точки хрения христианства? Грибоедов и его комедия - тоже, как и сотни, сотни других авторов, русских и зарубежных.

5. Зачем Вы так об Алейде?:-( Запомните: обиженного Господь утешит, а обидчика - накажет.
Я так уважала Вас, но по отношению к женщине безошибочно можно сказать, что представляет из себя мужчина. Жаль, Командор...

6. Я тоже люблю некоторые стихи Есенина, те, которые жемчужинки и "нетленки". Много у него и тяжелых, неинтересных виршей, как, впрочем, у любого поэта. Поэтому мне не понятно, почему вы с Зосей без конца повторяете вот это:



Разве я отрицаю его яркую поэзию? Или потому, что больше по существу сказать нечего?:-)




Ну так давайте уже про стихи! Пока Вижу либо Ваше отсутствие, либо разборки?

Зося, я иногда пишу что-нибудь для "затравки", чтобы тема пошла. Не будьте столь уверены в моей неуверенности...
Например, тема про Грибоедова... Я специально вела её по другому руслу.

Зося, я человек очень благодарный, зря Вы так, но неужели Вы думаете, что я нахожу "кучу источников об Есенине" только благодаря Вашим ссылкам. Я же просто прикалываюсь, когда про ссылки спрашиваю... Ну, что же Вы, право, как девочка маленькая...:-).

Говорите уже о стихах. Я уже наводящие вопросы задаю-задаю. Сколько можно разборками заниматься?:-)

Да не хочу я с Вами о стихах говорить.
Вы таким образом выстраиваете беседу, кидаете тему "для затравки", выражаясь Вашими словами, задаете наводящие вопросы, видимо, чтобы нас всех потом насмерть поразить своими необъятными знаниями. Вам ссылки кидают, чтобы темы не загромождать огроменными постами, а Вам оказывается не надо. Вы все знаете. Тогда все вообще зачем?
Нету этих Ваших необъятных знаний, все, в конечном итоге упирается в то, что Вы стоите на своем или в Господа...
Прикалывайтесь дальше... без меня!

Ольга, дойдем и до стихов, мы ведь никуда не торопимся? Тема поэзия и христианская модель ее понимания уж больно захватывает. Я по-прежнему утверждаю, что ни один из ярких российских литераторов не был религиозен. Упомянутый Вами Блок, любимый, кстати, мной поэт, тоже.
Вот маленький аргумент:
Вхожу я в темные храмы,
Совершаю бедный обряд.
Там жду я Прекрасной Дамы
В мерцании красных лампад.
В тени, у высокой колонны
Дрожу от скрипа дверей.
А в лицо мне глядит озаренный
Только образ, лишь сон о ней...

"Верующий" Блок называет храм "темным" (Вы ведь знаете, он - символист), а обряд - "бедным" (четкий отрицательный символ). Находясь на молебне, он думает о женщине, а не о Б-ге, что, разумеется, греховно. Лампады у поэта "красные" (символ страсти и возбуждения, а не смирения). Они похожи на красные фонари (может он это имел в виду?)...
Только давайте без ярлыков и угроз карой Б-ей. Мы с Вами разумные и образованные люди. Спорьте по существу, и Вам откликнется...

Ольга, кстати, о том, что Есенин "продал душу дьяволу". Я при этом не присутствовал, а потому больше верю стихам самого С.А.:
К Родине склоняясь головою,
Знаю, Бог мне указал перстом
Стать землей, молитвою, травою,
Эхом стать в моем краю пустом!..

Это я к тому, что все гораздо сложнее религиозных догматов...

Вы все время так говорите, а потом снова появляетесь на моем пути:-)...


Командор, Вы знаете, как рождаются стихи? Наверное, знаете... Может, написанное Блоком ни в коей мере не означает, что так оно и было? Я вот однажды почувствовала необходимость написать об одном, а на бумаге родилось совсем другое. А стихи и мои личные мысли и чувства ( и даже текущая жизнь) находились на разных полюсах.






Есенин тоже при этом не присутствовал. Скорее, он этого и не заметил. Чем больше мы грешим, чем больше мы позволяем греху овладеть нашей душой, тем прочнее эта сделка. Уже дьявол руководит человеком изнутри, а не человек сам собой. Вот это всё, говоря Вашим же языком, сложнее самих стихов. Это очень тонкая материя, причём - духовная..., её нельзя пощупать, можно только увидеть результаты.

Кстати, Мариенгоф пишет, что в христианство Есенина он никогда не верил и все его стихи о Боге - это лишь слова.
Я так не думаю. Какой еврей когда согласится с верой во Христа? Есенин же был русский до зубовного скрежета, поэтому Богу там, в душе, всегда оставалось место. Очень мало, но оставалось. Примером тому - последнее стихотворение - "предназначенное расставание означает встречу впереди". Какой неверующий будет так писать? То есть, Есенин говорит о жизни за гробом...

С последним трудно не согласиться, хотя вера в загробную жизнь не означает априори веры в Христа. Но Есенин был очень руским человеком, тут Вы правы, поэтому можно предположить, что он имел в виду рай. Или ад, что для него, видимо, было более вероятным...
Что касается Блока, то тут сложнее. Блок был много образованнее и мудрее Есенина. Поэтому я смею утверждать, что он был безбожником не интуитивным, как С.А., а идейным. Причем к отрицанию Б-га он пришел в зрелом возрасте. Об этом его стихи:
..Марк утопил в лагуне лунной
Лазурный свой иконостас...

В "Двенадцати" отрицание Б-га пришло к новому уровню. То, что Иисус поставлен во главе толпы пьяных революционных матросов, глубоко уголовного поведения "на спину б надо бубновый туз", говорит не о любви к Б-гу, а как раз наоборот, о желании поиздеваться над его образом. Иисус не в терновом венце (как по канонам), а в издевательском "белом венчике из роз". Венчике, заметьте, а не в венце...

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2004 08:20]

Приятно то, что по Есенину Вы со мной согласислись...:-)

По Блоку... Кхм... Надо подумать... А что, если Христос поставлен впереди "толпы пьяных революционеров" не как насмешка над Богом (неужели мудрость Блока состояла в том, чтобы поиздеваться над Богом? Что же тогда "мудрость"?!), а как символ спасения, потому что ничего другого у этих забубённых людей, жаждущих крови, не было? Ведь говорим же мы человеку, сильно обидевшему нас: "Господи, прости его, ибо не ведает,что творит"...
"Белый венчик из роз"...Может, это и звучит издевательством у Блока, но никак не над Богом, а над этой пьяной толпой, возмнившей себя новой Миссией... А?

Постыдились бы, Ольга Батьковна:-)!
Кто, как не Вы комментируете каждый мой форумский чих. То цепляетесь к правописанию, то стихи какие-то несуществующие выискали:-)

Не интересно с Вами о поэзии. У Вас свое представление о предмете и не сдвинуть Вас с него даже танком:-)
С Вами нужно только восхищенно соглашаться:-)

Зосенька, дорогая, но что же делать? Почему это со мной о поэзии не интересно? Вы не правы... А танком меня сдвигать не надо, это же больно...:-)

Зося, Вы не представляете, сколько у меня в душе к Вам любви и нежности... Правда-правда... Но Божью Правду я люблю ещё больше...






Применительно к Есенину - означает. Судите сами, он родом из православной христианской Руси,и потом, в его стихах кроме имени Христа мы никакого другого имени не находим...



Вряд ли тогда думали об этом - рай или ад - потому как Библии никто не читал, да и не смог бы прочитать: она была написана на строславянском. Да и не было их, Библий, только одна и та - у попа. Моя бабушка жила в это время, она мне рассказывала, как обстояло дело с Книгой книг в ту пору.

Зося, я вообще не читала темы, в которой печатались стихи, поэтому когда я увидела Ваш начальный постинг в Вашей теме "Ктоя, в прозе, но искренно" ( кажется так, но я уже писала об этом), я подумала, что Вы защищаете свои стихи.
Но ведь мой постинг был не о стихах. Мой постинг был о Вашей защите не слишком одаренных в поэзии людей, с которым я полностью солидарна ( и об этом я писала:-). Единственное, с чем я не могла согласиться, это с тем, что творчество одних (пусть и не очень одаренных) Вы защищаете, а творчество других ( уже известных в мире людей) просто рубите шашкойи подходите к творчеству в "жениховским подходом" - "нравится - не нравится".
Как же некоторые умеют из мухи слона раздуть:-)

Одно дело, когда человек пытается писать, делает первые шаги, а его на корню жесткой критикой. Я, вообще-то никого особо не защищала, а выступала против дискриминации начинающих пиитов.

А от моей критики "известных в мире людей" - Зеты-Джонс, Зельвегер и Холли Берри им ни жарко, ни холодно.
Говорила и еще раз скажу - актрисули среднего пошиба, даже рядом не стояли с Ланж, Стрип и др...
Все равно что сравнивать Булгакова с Донцовой, которая по каким-то там рейтингам на первом месте по продаваемости. Смешно, право.