Почему он это сделал?

О.
[nickname]am[/nickname]
Автор: am [отправить письмо] [о пользователе]
Дата: 01 Фев 2004 18:11

И мнили те, кто чтили лики,
Кто все грехи лечили казнью:
"Самоубийство - грех великий!"
И убивали без боязни...



Да, фарисеев во все века хватало! Ужасно не люблю фарисейства...
0
О.
От пользователя Greggy
: Greggy [отправить письмо]
Дата: 31 Янв 2004 23:56

>Кем принято? Я вот тот же вопрос пытаюсь прояснить.
>А вдруг это восхождение на более высокий уровень?

Не-а, нет ничего выше и ценнее жизни. Опасные вещи говорите, Зося (кроме шуток).




+1. Только некоторые люди, дажя смотря опасности в лицо, всё равно её не боятся... Храбрость, аднако...
0
а вот это глупое утверждение о кризисе 30-летних.... Если он существует у каждого, то почему таким путем его решают единицы??? Или все остальные благополучно минуют этот рубеж???
0
О.
От пользователя Зося
кризисе среднего возраста, так для общего развития



Зося, спасибо.:-)

Но материал очень сырой, прямо зарисовка с натуры, там нет ни научного анализа, ни ярко выраженной христианской модели, хотя какие-то мысли весьма понятны, правильны и не противоречат моему постингу о "среднем возрасте". И вывод можно было обозначить более выпукло, не размазывая по тарелке - живешь без Бога в душе, кризис будет, и в 16, и в 30, и в 40, и в 50 и т.д. И чем старше, тем вероятность кризиса должна усиливаться.
0
О.
От пользователя Аnгелиnа
Аnгелиnа [отправить письмо] [о пользователе]
Дата: 01 Фев 2004 19:09

а вот это глупое утверждение о кризисе 30-летних.... Если он существует у каждого, то почему таким путем его решают единицы??? Или все остальные благополучно минуют этот рубеж???



Абсолютно с Вами согласна. И я о том же. Более того, просто балдела от счастья и радости в это "кризисное" десятилетие. Сейчас вспоминаю своих друзей, однокурсников... По-моему, у них было то же самое. Диплом, знания, опыт, рост в карьере, семья, дети, здоровье, уважение, красота достигает самого пика ( доводилось ли вам есть одну оставшуюся вишенку на кусте, которая набралась всех соков?:-)... Есть такая поговорка - "Если к тридцати годам к имени человека не прибавляют отчество, то он прожил жизнь зря". По-моему, очень метко и ясно;-)
Все названные в статье люди попали в кризис, потому как целенаправленно туда стремились. Все из них много пили, наркоманили и проч. Так чего они ожидали? И рядовые люди, идя таким путем, не избежали подобного кризиса. Здоровье своё беречь надо, а не расшатывать его, будто оно не тебе принадлежит, а Васе Пупкину.

А стихи... "Всего "пяток" прибавил Бог к той цифре "37", Всего "пяток" накинул к жизни плотской, И в 42 закончил...." - всего лишь стихи.
"Когда б вы знали из какого сора растут стихи, не ведая стыда..."
0
О.
От пользователя Командор
Ольга, категорически не приемлю Вашей методологии. А потому, пожалуй, выйду из спора. Не представляю, как можно познавать поэзию, где кипят страсти, через Библию... Ни один из знаменитых поэтов не был верующим человеком в полном смысле этого слова. И ни один из тех, кто искренне любит поэзию, верующим тоже быть не может по определению.
Мне добавить больше нечего...



А Пушкин? А Ахматова? ( "Был Голос мне..."). А Бунин ? ("Никого в подлунной нет, Только я да Бог" в стихотворении "Мистраль"). А Блок? ("В белом венчике из рос впереди идёт Христос")... Дальше перечислять?
0
О.
из роз...

У нас уже скоро 9 часов утра. Опять просидела всю ночь за компом, вернувшись с работы... Пора бай-бай... А в 3 часа дня - снова "труба зовёт"...:-)
0
О.
От пользователя ВЕГ
Цитата:
От пользователя: Зося

А вот, интересно, не хотеть жить - это слабость?



Нет, сила:-d
0
О Есенине без религии. Все, кому интересно, переходите в соседнюю тему. Поговорим о поэзии. О религии, кажется, хватит...
0
Натуся
От пользователя О.
Сейчас я уже вижу, что особо доверять Вашим цитатам нельзя
Кто бы говорил о "перевранных" цитатах... :-) (без обид!)
Впрочем, я не совсем соглашусь с Командором в плане рассмотрения творчества поэтов того времени абсолютно без упоминания религии, так как она явно присутствовала как в их жизни, так и в их творчестве, влияя, несомненно, и на то, и на другое.
0
От пользователя О.
Зося, Вы очень мелко мыслите. Просто, как человек. А надо - выше. Бытовые разговоры меня уже не устраивают



Эк Вас занесло... Да тут все в форуме, практически, люди, так может парочка полубогов затесалась:-)
Конечно, человек, всего лишь...
А Вы позвоните Водневскому, он к Богу ближе. Вот и будут Вам разговоры на высшем уровне! :-)

Смешно, право слово, все сводить к религиозным догмам, и смерть великих поэтов и кризис среднего возраста, который, таки имеет место.
Если моя ссылка Вас не устраивает, ищите сами, инет бескраен:-)
0
О.
От пользователя Зося
Смешно, право слово, все сводить к религиозным догмам, и смерть великих поэтов и кризис среднего возраста, который, таки имеет место.



Я вами восхищаюсь! Вам в самом деле смешно? Да Вам, как никому другому надо скорее обращаться к религии, хотя, надо всем...

Да мы и так общаемся с Водневским. И не только с ним. Друзей нужно иметь повере и по созвучию.

От пользователя Зося
полубогов затесалась


Полубогов нет, не было и не будет.

Зося, и имею ввиду человека духовного не от количества прочитанной лит-ры, а рождённого от Духа Святого. Впрочем, что же я Вам пытаюсь объяснить?:-( Вы ещё в мире, Вы этого пока не понимаете...

Натуся, я не перевирала цитат, я могла их сказать своими словами, но суть всегда была та же.:-)
0
О.
От пользователя Зося
Смешно, право слово, все сводить к религиозным догмам, и смерть великих поэтов и кризис среднего возраста, который, таки имеет место.


Совсем не смешно, а правильно! Мне не нравится слово "догма". Я бы выразила мысль иначе: всё, абсолютно всё рассматривать с точки зрения Бога. И наш первый вздох, и последний.

Вас уже спрашивала дама в форуме: если кризис среднего возраста "имеет место", почему не у всех? А относительно "места"... Я не спорю. Всё "имеет место" быть, особенно учитывая свободу человеческого выбора...

От пользователя Командор
Автор: Командор [отправить письмо]
Дата: 01 Фев 2004 21:08

О Есенине без религии. Все, кому интересно, переходите в соседнюю тему. Поговорим о поэзии. О религии, кажется, хватит...


О поэзии Есенина мы уже однажды говорили. Не так давно, кстати. Тема моего же топика звучит так - "Почему он это сделал?" Поэтому разговор верующих людей о религии здесь очень даже уместен. Понятно, что и здесь не избежать разговора о поэзии Есенина, но мне не хотелось бы отходить от темы топика.
Итак, почему он ЭТО сделал? Мне интересны мнения...
0
Джани
Однажды, будучи в Питере, я имела возможность ознакомиться с документами того времени, как то: фотография посмертной маски Есенина, (маска была сделала прямо в номере в то утро), заключение врача, вызванного непосредственно к покойному, показание людей, с которыми Есенин в ту ночь сидел в соседнем номере до трех утра, описание номера и всех деталей... Так вот, на голове Есенина была таааакая гематома, которая, по заключению медиков, никак не могла получиться в результате самоповешения... Кода доктору дали (уже правильные ребята из органов) на подпись медзаключение, он отказался подписывать его из-за того, что о гематоме там не говорилось. Вписали пару мелких строчек, потом вытравили, как показала химэкспертиза документа. Друзья, с которыми Есенин сидел в номере, сказали, что уходил он в довольно благостном состоянии, были в шоке, говорили - ничто не предвещало беды. А в номере Есенина, по документам, присутствовала дверь в соседний номер...
Впрочем, так как я из-за давности не могу, к сожалению, назвать фамилии историков, показавших мне документы, то вся эта информация по значимости приравнивается ко всей остальной печатной информации по этому вопросу:-)
Впрочем, и в обычных источниках сообщается, что удавлен он был ремешком от женского шелкового халата. Это человек, который писал такие стихи?
0
Вanzay
Маяковский умер стремно. Засунул голову в печь и выстрелил себе в голову, а в задницу вставил записку: "Жил грешно и умер смешно".
0
О.
От пользователя Burzum
: Кто есть Алейда?
Автор: Burzum [отправить письмо] [о пользователе]
Дата: 31 Янв 2004 23:52

Командор! Вы сказали самые лучшие слова сегодня!
Мне кажется ими исчерпывается тема про Есенина.



Не ставьте крест не в своей теме, плиз...

От пользователя Джани
Джани [отправить письмо]
Дата: 02 Фев 2004 18:22

Однажды, будучи в Питере, я имела возможность ознакомиться с документами того времени, как то: фотография посмертной маски Есенина, (маска была сделала прямо в номере в то утро), заключение врача, вызванного непосредственно к покойному, показание людей, с которыми Есенин в ту ночь сидел в соседнем номере до трех утра, описание номера и всех деталей... Так вот, на голове Есенина была таааакая гематома, которая, по заключению медиков, никак не могла получиться в результате самоповешения... Кода доктору дали (уже правильные ребята из органов) на подпись медзаключение, он отказался подписывать его из-за того, что о гематоме там не говорилось. Вписали пару мелких строчек, потом вытравили, как показала химэкспертиза документа. Друзья, с которыми Есенин сидел в номере, сказали, что уходил он в довольно благостном состоянии, были в шоке, говорили - ничто не предвещало беды. А в номере Есенина, по документам, присутствовала дверь в соседний номер...
Впрочем, так как я из-за давности не могу, к сожалению, назвать фамилии историков, показавших мне документы, то вся эта информация по значимости приравнивается ко всей остальной печатной информации по этому вопросу
Впрочем, и в обычных источниках сообщается, что удавлен он был ремешком от женского шелкового халата. Это человек, который писал такие стихи?


Все те люди, которые были с ним в номере, лучше нас с Вами знали, куда Есенин катился и что по пути вниз нет остановок.
А про гематому... Больше слышала про дырку. Поскольку Вы источников не называете за давностью времён, но мне известно, откуда ветер дует (когда СССР бился в предсмертных конвульсиях или родах нового государства, кому-то было очень выгодно представить любимого народом поэта жертвой власти. Вот что по поводу истории говорил Мариенгоф Качалову: "Да, история. "Историческая наука". Наивные легковерные люди так её и называют." - "Треплется, говоришь?" - Конечно! Превращает в дикую чепуху всякий жизненный факт."

А то, что у поэта была эпилепсия, Вам этот факт разве ни о чем не говорит? С ним мог быть судурожный припадок, в результате которого он мог не только удариться и гемотому получить, но и скончаться на месте. При таком заболевании человек должен "на божницу себя посадить" и то нет гарантии, что ничего не случится, а он пил, пил, пил, часто впадал в жуткое состояние депрессии, без конца думал о самоубийстве, совершал много раз эти самоубийства, но оставался жив - разве всё это не могло повлиять на его психику и вызвать припадок? Да запросто!
0
Greggy
От пользователя О.
если кризис среднего возраста "имеет место", почему не у всех?

Неумный вопрос и содержит в себе ответ. Никто не утверждал, что кризис этот -- всеобщая закономерность, но он действительно "имеет место", как имеют место снегопады летом и т. д. Если Вы утверждаете, что кризиса среднего возраста не существует, то действительно разумный вопрос таков: почему же у некоторых он наблюдается?
0
О.
От пользователя Greggy
Никто не утверждал, что кризис этот -- всеобщая закономерность, но он действительно "имеет место", как имеют место снегопады летом и т.



Вот именно! И я о том же. :-) Я тоже не утверждала, что его не может быть. Я против повальности... Кризис среднего возраста запросто может быть у кого-то, как у кого-то может быть кризис юношеского возраста или старческого ( у того же Мариенгофа, он терпеть не мог старость,брезгливо к ней относился и тоже всё время думал, что он покончит с собой, когда ему будет 30, 40 и т.д. Актриса Ирина Алфёрова думала так же, а до сих пор живёт и примирилась с возрастом). Я просто отрицаю этот самый "кризис" у Есенина...
0
О.
Кончились силы, иссякнул азарт,
Может быть дело в трагедии веры?
Может причина в незнании дорог?
Может и я, как мария Стюарт
В час отреченья погибну у ног,
Мира широкого, с абрисом серым"...(с)
0
Джани
О., я больше говорила о том, что никакая, в общем-то "информация", которой здесь делятся, не может быть достоверной настолько, чтобы опираться на нее в поисках Подобных ответов.
По-моему, эта тема в таком конкретном виде просто бессмысленна. Вас на самом деле что интересует - почему один из поэтов Серебряного века, писавший неплохие стихи, когда-то, чертову уйму времени назад, покончил с собой и иже с этим, или же вам интересно - почему люди вообще это совершают?

Понять бы Вас с Вашим странным циклом на христианстве и принятии его априори, и при этом - с поиском ответов на вопросы, которые в Библии, вроде как, объяснены...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.