До 1945 года в мире было всего три книги об эффективности производства.

Отец Второй, вы всё ещё никак не можете успокоиться?
Фотки, хоть вы их сотни найдите, бесполезно выкладывать; наверняка есть и хуже, есть и лучше.
Вы смотрите только динамику общих показателей (по сравнению с колониальным периодом). Лучше, конечно, ВВП на душу населения в долларах США по паритету покупательной способности в ценах, например, 2015-го года. Но для большинства развивающихся стран нет таких цифр по колониальному периоду.
Поэтому для выводов о том, беднее ли становится народ той или иной страны, или наоборот, я просто смотрю динамику смертности (если есть, отдельно - динамику младенческой смертности) и динамику рождаемости. Демографические же показатели, в отличие от экономических (а тем более фоток жилья выбранных отдельных семей из миллионов), гораздо показательнее и доступнее. ;-)

в СССР тоже многие жили в общагах, там метраж на человека мог быть и поменьше.
надо ли на этом основании сделать вывод о бесчеловечном отношении к работникам? ;-)

Производственные новости:

Индонезия в шесть раз повысила вывозные пошлины на пальмовое масло.
В ЕС подорожают мыло и лаки.
В России подорожают сыр, сметана и молоко.

С 1962 и до переезда в новую квартиру в 1978 году наша семья жила в прямоугольной комнате, где не было разделения на отдельные прихожую, туалет (без ванной), кухню и жилую комнату. Площадь её составляла 25 "квадратов". Жили мы там после моего рождения впятером.

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2017 12:59]

ну в общем да, это называется жить как скотине

чего не сделаешь лишь бы жить в городе и никуда не трогаться ;-)

а я вот знаю случаи, когда специалисты, преподаватели в институте даже, сваливали на деревню из свердловска. Получали там дома, участки, работали специалистами и приживались вполне. Ради этого хватало колхозов, которые специально для специалистов жилье строили.
Ессно это был не единственный вариант. Просто очевидно, что они были.

специалистами чего?

а в деревнях есть медицинская помощь? а что там есть вообще?

а как вам 7 млрд на фермерство на всю страну? до фига правда же? при том , что фермеры свою продукцию сдают за копейки. а магазигы продают раз в 100 дороже(где то прочла цифру - 300% накрутки). и каким образом могут выжить фермеры и деревни?

Вот вроде тема про производство..
Один хер все свалилось в обсуждение Совка и связанной с ним бытовухи :-(

значит, туда им и дорога.
пусть выживают крупные хозяйства.

:-) конечно, только мир давно отказался от системы, когда любая эпидемия под корень рушит всё это хозяйство с его экономикой оставляя население без продукции, вместо 1-2 в 10 раз более мелких и гибких.

студея штоле? :-D

"Барак стайл". :-)

ну разные специалисты на селе требовались. Чем по вашему сельхозинститут то занимается :-D Кто по технике, кто по растениеводству, кто по животным

деревни разные бывают так так. Если 15 минут на автобусе до райцентра, то полагаю с медпомощью всегда было куда ;-)

насчет фермерства - это в общем тот же малый бизнис, который вроде и полезен зело, но в экономике толку от него не очень много в смысле валовых показателей.
Сейчас фермерство везде это второстепенное направление сх. Развитое сх это крупное кх. Агрохолдинги и тыпы. У нас в этом смысле пошли по пути европы и пиндостана. Там фермеры давно уж в основом это подрядчики у таких агрохолдингов.




да не, ну пусть будут, как тот малый бизнис. Даже по идее и помогать им надо. Везде же дотации дают селянам, намекают чого надо выращивать, а чого нежелательно :-D
Но делать ставку на фермеров эт конешно не есть решение современности ;-)

Динамика такова - раньше рабочий Вонг спал вповалку в бараке и получал миску риса. Теперь у него есть 2 м2! Даже больше, чем могила по площади!
И миска доширака со вкусом курицы, рис-то дороговато.
Я считаю гигантский рост благосостояния всего за 100 лет!

Да еще недавно, во время опийных войн его прароапрадедушке всовывали опиум. А когда власти местные сопротивлялись - бомбардировали города.


Проводя политику по защите китайского рынка от наркотиков, в декабре 1839 года император закрыл рынок страны всем коммерсантам и контрабандистам из Англии и Индии, что привело к объявлению Великобританией в апреле 1840 года войны Империи Цин. В поддержку войны высказался президент Соединённых Штатов Америки[2].

Я считаю правильно президент США поддержал наркоторговлю в Китае.
А вы?

... за 225 долларов в месяц.

Тут такое дело..
Каждый кузнец своего несчастья. Отца распределили под Тагил на шахту.
В Сан Донато. Квартиру дали, в восьмиквартирнике, отдельную.
Когда отработал и собрался в Свердловск обратно - сулили в Тагиле полнометр.
Переезхали сюда, жили на Пушкинской, в комнате. Недолго.
Ну а дальше отцовский НИИ построил дом на Вторчермете, квартиры получили все. Вырос я хрущебе трешке. Четыре человека, не особо тесно.

Я вообще квартиру сделал себе при СССР, сам, путем обмана, цепочки неравноценных обменов, доплат алкоголичкам и подделки документов. Было весело.

Но, 15 лет ( при пике строительства в СССР) впятером в комнатке теснится - этого вообще невозможно представить. Это не аргумент. Это просто черта характера.

скока скока там минимальная зп? 640 долларов? 37 тыщ рублей даже по нашему низкому? МИНИМАЛКА?

Не удивительно, :-) судя по тому, как вы описывали десятилетние мучения с соседями.

Сталинского генетического отсеивания

ну не все же были жуликами.... надо же было за счет кого-то социализм для отдельно взятых шувакишских инженерОв строить.

Всё.
Этих двух фактов вполне достаточно, чтобы определить, грабят ли того же самого Вонга или нет. :-)
Если стал жить в бараке без стен - хуже. Если стал жить в микроквартире - лучше.
В первом случае - его ограбили. Во втором - он приобрёл дополнительные ценности.
Но речь идёт даже не про одного конретного Вонга. А про миллионы жителей страны. Стали ли они жить лучше или хуже. Если хуже (рост смертности, рост рождаемости) - их ограбили. Если лучше (падение смертности, падение рождаемости) - нет грабежа.
А те, кто рост благосостояния называет "грабежом", занимаются традиционной марксистско-ленинской демагогией.
Нет, конечно.
Это - нечестные способы ведения конкуренции.
А рынок наиболее эффективно для народа работает, если конкуренты применяют только честные способы для роста своей доли рынка. В том числе именно поэтому в тех же США впервые в мире стали появляться антимонопольные законы. С тех пор "дикий капитализм" и стал уходить в прошлое. В СССР же всё получилось с точностью до наоборот. НЭП - расширение конкуренции. Свёртывание НЭПа, сплошная коллективизация в деревнях - монополизация практически всех рынков государством. Получился государственно-монополдистический капитализм. Поначалу, как в подобных ситуациях и во всех монополиях, дела шли хорошо. Но затем, как и во всех монополиях, эффективность производства и вообще любых экономических связей начала всё больше и больше отставать от аналогичных отраслей экономики других стран, где эта конкуренция не исчезала. Итог закономерен.

Конечно достаточно. Его еще и пороли.
А сейчас мастер съездит в рыло, так это для эффективности. Книгу он потому что прочитал о нематериальной мотивации персонала.

Если гопник оставил жертве денег на проезд и паспорт - значит уже не ограбил.

Вооще чушь собачья. И без благотворного влияния Запада Вонг перешел бы с риса на питательный доширак. Почему нет??
Получается крутой Гонконг со всеми своими небоскребами дал Вонгу только нелепую цифру зарплаты, которую съедают цены и налоги.
Ах да, еще доширак.

нет. Китай тысячу лет почти не контактировал с западом. но стал развиваться только в конец 20 века. когда стал перенимать западные технологии, и сотрудничать на внешнем рынке.


у вас нет полной информации, сколько у него остается
может, он после двух лет работы купит двухэтажный домик в более дешевой местности Китая?

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2017 16:58]

здесь поспорю.

обычно сравнивают Россию с самыми развитыми странами, и делают вывод об отставании.
но есть немало других стран, где за сто лет капитализма тоже нет больших успехов. например, касается Латинской Америки.

Впятером не 15 лет, а меньше; я был младшим ребёнком в семье. :-)
Отец всю жизнь проработал сварщиком. После рождения моего старшего брата бросил третий курс УПИ, так как пошёл на вторую работу, и не смог учиться на "вечерке". Мать работала поваром (когда не была в декрете, а это за те 16 лет в бараке - приммерно половину времени...). С деньгами всегда было не ахти, накоплений практически никаких.
На пике строительства нам через 16 лет после получения "барачной", в 1978 году, и дали новую квартиру. 36 кв.м. жилой площади на пятерых. На новоселье приехали чуть ли не все родственники (порядка 40 человек) и некоторые друзья семьи (кое-кого из гостей с тех пор я больше никогда и не видел).
Потом, уже в 1982-м, брат начал работать на "Уралмаше" (тоже рабочим), встал на очередь на жильё, с 82 по 84-й был в армии. Но отдельного жилья так и не дождался.
Мама в 85-ом стала инвалидом 2-й степени, перестала работать.
У отца к распаду СССР скопилось на сберкнижке чуть больше тысячи рублей. В гиперинфляцию они, естественно, быстро обесценились.

Да, кстати, отец был идеалистом. Не терпел, как он говорил, "торгашей". То есть спекулянтов и вообще всех, кто действовал, по его мнению, несправедливо, кто использовал "блат". Из-за этого у него и с начальством часто были конфликты. Соответственно, самые выгодные работы давали не ему. Он довольно часто (по советским меркам) менял работу, чтобы найти, где можно честно заработать побольше.