Современные писатели России: Кто из гигантов пока в тени?
S
Stavr
21:12, 30.11.2016
Может они на окраины с книгами ездят? Ты бы сфоткала, а то я реально не верю.
сейчас книги на аудио переводят и многие вроде слушают.
у меня родственник в Москве вроде бы в метро именно так время убивает. Судя по всему там прилично приходится на дорогу тратить.
Z
Z fernes land (Зануда) Z
21:14, 30.11.2016
Ну я лично со смартофона и читаю. И сын тоже. И
народ вокруг в метро. Чем смартфон отличается от электронной книги? Как читалка он удобнее.
народ вокруг в метро. Чем смартфон отличается от электронной книги? Как читалка он удобнее.
Триш, у меня такое чувство, что ты никогда в жизни не держала в руках нормальной электронной книги, раз такую хрень пишешь.
Мы в своё время купили Киндл 5 (стоил он тыщ 6 вроде) и перекачали всё что могли с флибусты на стационарный комп (в книгу влазит лишь десятая часть скаченного). Смартфоны уже давно у жены и дочки, но после книги читать со смартфона - это мазахизм какой то. Зачем портить зрение?
А народ со смартфона в метро читает НЕ КНИГИ. Загляни и посмотри для интереса, что они читают. Тем более 2/3 из них при этом ещё и наушниках.
[Сообщение изменено пользователем 30.11.2016 21:35]
Z
Z fernes land (Зануда) Z
21:18, 30.11.2016
а
человечество давно придумало закладки
человечество давно придумало закладки
Ну ты же сама только что писала ересь, что народ в метро со смартфонов онлайн-книги читает. Откуда там закладки? Страницу что ли запоминать?
А вот в электронных книгах закладками пользоваться действительно удобно. Закладка у тебя считай в каждой книге остаётся автоматом на том месте, где ты бросил читать и выключил книгу.
А если в походе, то книга вообще незаменима. Её ты можешь почти месяц читать, а смарт у тебя без подзарядки через день сдохнет.
[Сообщение изменено пользователем 30.11.2016 21:36]
Z
Z fernes land (Зануда) Z
21:20, 30.11.2016
ну и в силу возраста сына с молодняком общаюсь
они и дома много читают
они и дома много читают
Триш, давай без сказок, ладно?
Моим 5 и 12. Я знаю как "читают" их сверстники (по крайней мере подружки дочки).
V
Vlados1984
21:24, 30.11.2016
а что такое большое литературное будущее?
Получат нобеля?
Будут продаваться тиражами 100 миллионов?
Войдут в учебники русского языка?
Получат нобеля?
Будут продаваться тиражами 100 миллионов?
Войдут в учебники русского языка?
Чутко уловят не просто нравы-- этику и духовность времени. Напишут о том, о чём почти никто не писал.
Z
Z fernes land (Зануда) Z
21:26, 30.11.2016
какие проблемы?
у вас в семье никто анонимайзер не может открыть или в принципе не допускают существования книг в других
местах?
у вас в семье никто анонимайзер не может открыть или в принципе не допускают существования книг в других
местах?
1) Интерес дочери к чтению постепенно пропадает.
2) Нужны книги такого формата, чтоб Киндл читал (зрение нам очень важно). В других местах они редки.
Так что возня с анонимайзерами и прочими мастурбаторами нам сейчас не актуальна.
V
Vlados1984
21:26, 30.11.2016
литературное будущее - это часть всего будущего
будущего нас лишили
будущего нас лишили
Вы почему так думайте, Уважаемый Пессимист? О будущем-то кто сейчас серьёзно пишет, кроме антиутопий?
V
Vlados1984
21:30, 30.11.2016
В метро по утрам как минимум половина молодняка в книги утыкаются.
И в электронные, и в бумажные
И в электронные, и в бумажные
У меня брат жил в Питере в 2010 году, там это уже было..
В Екатеринбурге такое вижу редко.
Z
Z fernes land (Зануда) Z
21:34, 30.11.2016
сейчас книги на аудио переводят и многие вроде слушают.
у меня родственник в Москве вроде бы в метро именно так время убивает.
у меня родственник в Москве вроде бы в метро именно так время убивает.
Это совсем другое дело. Но это не чтение книг, а их слушанье. Я тоже обожаю слушать книги. Я прослушал во много раз больше книг, чем прочитал.
Раньше в СССР я слушал книги по радио. Сейчас книги по радио тоже читают (на радиостанции "Звезда"). Когда я сына на Эльмаш в садик возил, много книг со "Звезды" в пробках переслушал.
Так что аудио-книги вполне реальная замена чтению в метро. К тому же зрение не портится и напрягаться не надо. Кстати, а как там насчёт закладок?
ЗЫ: Только вот хреново, что мой сын, в отличие от меня, даже слушать книги не желает (когда мама читает). Но зато он любит, чтобы я какую ни-будь хрень на ходу сочинял и ему рассказывал. Что за странный ребёнок?
V
Vlados1984
21:36, 30.11.2016
1) Интерес дочери к чтению постепенно пропадает.
Думаю, это временно. Если она вкусила сей плод, то интерес вернётся..
V
Vlados1984
21:39, 30.11.2016
Дочка перестала постоянно читать буквально недавно, когда начались проблемы со флибустой. Но всё равно периодически таскает книги со школьной библиотеки.
Может быть, это депрессия?..
S
Stavr
21:39, 30.11.2016
? О будущем-то кто сейчас серьёзно пишет, кроме антиутопий?
ну вот Никитин тот же не то чтобы о будущем. У него обычно где-то в настоящем происходят события или в близком будущем. Но темы у него как раз таки в смысле куда двигаются тенденции развития социума - изменение нравов, технологий, что это тянет за собой. Очень много про момент сингулярности любит порассуждать
щас вот читаю его сингомэйкеров.
Там вроде как про тайную организацию ученых, которые занимаются разработками воздействий на социум всякими разными способами. Ведут тэк сказать стадо баранов к некоторому будущему
Ну к примеру, надо снизить напряжение в обществе - запускают моду, чтобы женщины в общественных местах ходили с голыми сиськами. И мощную рекламу на эту тему, что это де улучшает давление у мужиков, увеличивает производительность жизни и тыпы. Или там кто-то занимается выдумыванием всяких разных новых видов спорта от смеси уже известных или совсем новых. Народу же надо зрелищ? А реально востребованной работы все меньше, надо куда-то активность народу направлять. Чтоб сами занимались, чтобы болели и тыпы.
Z
Z fernes land (Зануда) Z
21:40, 30.11.2016
Отличие в том, что раньше читали в свободное время, чтобы получить удовольствие от книги. Сейчас же читают или слушают книги в основном чтобы убить время в метро или пробках. Это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие.
V
Vlados1984
21:43, 30.11.2016
Носитель тут не при чём. Художественную литературу в принципе стали меньше читать и каждое новое поколение читает всё меньше и меньше (в цивилизованных странах). Много вы видели молодых, уткнувшихся в электронные книги? - единицы среди общей
массы.
Простите, а это только Ваши личные наблюдения? Я Вам верю, но изучали же это социологи..
Z
Z fernes land (Зануда) Z
21:46, 30.11.2016
Думаю, это временно. Если она вкусила сей плод, то интерес вернётся..
Она сейчас сама пишет книги и имеет круг читателей. Это сказки и фентези в одной из групп Вконтакте. Я почитал одно из её произведений с её согласия - вроде бы неплохо (на мой дилетантский взгляд).
[Сообщение изменено пользователем 30.11.2016 21:46]
Z
Z fernes land (Зануда) Z
21:49, 30.11.2016
Простите, а это только Ваши личные наблюдения? Я Вам верю, но изучали же это социологи..
Я выкладывал тут ссылки в прошлом году. На первое место по чтению выходят всякие Индии, Египты и подобные страны. Количество читающих в Европе, США, России сокращается все последние десятилетия. Сейчас мне лень искать ссылки и тему на форуме. Триша должна помнить тему (вроде она участвовала в том обсуждении).
V
Vlados1984
21:54, 30.11.2016
Действительно ли молодёжь сегодня меньше читает? —
Читают меньше — по сравнению с каким историческим периодом? Во многом представление о том, что в советское время все поголовно читали, причём, серьёзную литературу, — это миф.
Но всё-таки читают меньше, это очевидно. И дело не только в том, что появилось очень много других досуговых занятий, конкуренцию с которыми не выдерживает чтение книг. Важно ещё и то, что чтение перестало быть особой ценностью, сверхценностью, если хотите. Эта литературоцентричность русской культуры держалась на авторитете интеллигенции как группы, задающей ценности. Эта группа свой авторитет утратила, соответственно, изменилась и ценность чтения. Мы видим, что люди активно избавляются от домашних библиотек, для многих книги — это уже просто предмет домашнего быта, который захламляет квартиру.
Мне кажется, что устарела и традиционная система преподавания литературы в школе. Единая программа по литературе, базирующаяся преимущественно на преподавании русской классики, во многом мешает формированию интереса к чтению,многие произведения им просто не интересны, всё это скорее приводит к снижению, а не повышению интереса к чтению. Есть книги и авторы, которые очень нравятся школьникам, но их в программе нет. Мне кажется, нужно переходить к другой системе — небольшой набор в программе обязательных базовых произведений, а остальное на выбор учителя.
Школа формирует представление о ценности литературы, прежде всего, русской классической, но не формирует представление о том, что чтение — это интересно и увлекательно. Боюсь, что сегодняшняя школьная программа под это вообще не заточена.
Интересно также, что во всём мире девушки и женщины читают намного больше, чем мужчины. У нас тоже так.
— Насколько снижение интереса к чтению критично для поколения в целом? — Вполне возможно, что мы переходим к новому типу культуры, где чтение будет одним из способов проведения досуга, одним из многих других. При этом останутся наиболее образованные и активные молодёжные группы, для которых ценность чтения будет сохраняться. К тому же всё не просто: любое ли чтение имеет ценность или чтение тех книг, которые нам кажутся «правильными», нужными и полезными? Популярное фэнтези, например, мы берём в зачет? Ещё добавлю, что есть небольшой набор чрезвычайно популярных у молодёжи книг, которые не только читают, — ими живут: пишут фанфики (это достаточно массовое явление), участвуют в ролевых играх и т. д. Это новая форма бытования литературы, причём, преимущественно именно молодёжная, но сама коммуникация с книгой меняется
. — Какую литературу выбирает читающая молодёжь? Каких авторов? —
Назову тех авторов, которых чаще всего называют молодые люди в своих карточках ВКонтакте: тут и русская классика (прежде всего, спасибо школе, Л.Толстой и Ф. Достоевский), тут и современная зарубежная литература (П. Коэльо и Чак Паланик), здесь и популярные фэнтези и фантастика — как зарубежные (Дж. Толкин, «Гарри Поттер» Дж. Роулинг и «Сумерки» Стефани Майер), так и отечественные (Д. Глуховский и С. Лукьяненко), тут и братья Стругацкие, Эрих Мария Ремарк, Экзюпери и Сэлинджер, а также Дэн Браун. И, конечно, «Мастер и Маргарита» М. Булгакова — культовый роман для современной молодёжи. — Почему молодёжь практически не читает современную российскую литературу? Дело в качестве произведений или есть иные причины?
— Это очень сложный вопрос, на который я сейчас пытаюсь найти ответ. Я не могу судить о качестве всей современной литературы. Во-первых, она очень разная. Между Владимиром Сорокиным, Дарьей Донцовой и Дмитрием Глуховским очень большая разница. Даже если говорить только о «серьёзной» литературе, то тут нет какого-то единства, ни тематического, ни качественного Озвучу свою гипотезу, которая требует детальной проверки. Если говорить о современной литературе, то молодёжь выбирает в основном зарубежную, у отечественной имидж сложился весьма негативный.
Большинство молодых читателей уверено, что современные российские авторы пишут либо что-то заумное, сложное и непонятное, либо трэш. С другой стороны, её сравнивают с классикой, при этом на ценностном уровне (другого у большинства просто нет, они современных авторов не читают и не знают) современное заведомо уступает проверенному временем. А вот зарубежная литература — это просто литература, поскольку её не особенно изучают в школе.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/blog/news/post/17041-chto-i...
Читают меньше — по сравнению с каким историческим периодом? Во многом представление о том, что в советское время все поголовно читали, причём, серьёзную литературу, — это миф.
Но всё-таки читают меньше, это очевидно. И дело не только в том, что появилось очень много других досуговых занятий, конкуренцию с которыми не выдерживает чтение книг. Важно ещё и то, что чтение перестало быть особой ценностью, сверхценностью, если хотите. Эта литературоцентричность русской культуры держалась на авторитете интеллигенции как группы, задающей ценности. Эта группа свой авторитет утратила, соответственно, изменилась и ценность чтения. Мы видим, что люди активно избавляются от домашних библиотек, для многих книги — это уже просто предмет домашнего быта, который захламляет квартиру.
Мне кажется, что устарела и традиционная система преподавания литературы в школе. Единая программа по литературе, базирующаяся преимущественно на преподавании русской классики, во многом мешает формированию интереса к чтению,многие произведения им просто не интересны, всё это скорее приводит к снижению, а не повышению интереса к чтению. Есть книги и авторы, которые очень нравятся школьникам, но их в программе нет. Мне кажется, нужно переходить к другой системе — небольшой набор в программе обязательных базовых произведений, а остальное на выбор учителя.
Школа формирует представление о ценности литературы, прежде всего, русской классической, но не формирует представление о том, что чтение — это интересно и увлекательно. Боюсь, что сегодняшняя школьная программа под это вообще не заточена.
Интересно также, что во всём мире девушки и женщины читают намного больше, чем мужчины. У нас тоже так.
— Насколько снижение интереса к чтению критично для поколения в целом? — Вполне возможно, что мы переходим к новому типу культуры, где чтение будет одним из способов проведения досуга, одним из многих других. При этом останутся наиболее образованные и активные молодёжные группы, для которых ценность чтения будет сохраняться. К тому же всё не просто: любое ли чтение имеет ценность или чтение тех книг, которые нам кажутся «правильными», нужными и полезными? Популярное фэнтези, например, мы берём в зачет? Ещё добавлю, что есть небольшой набор чрезвычайно популярных у молодёжи книг, которые не только читают, — ими живут: пишут фанфики (это достаточно массовое явление), участвуют в ролевых играх и т. д. Это новая форма бытования литературы, причём, преимущественно именно молодёжная, но сама коммуникация с книгой меняется
. — Какую литературу выбирает читающая молодёжь? Каких авторов? —
Назову тех авторов, которых чаще всего называют молодые люди в своих карточках ВКонтакте: тут и русская классика (прежде всего, спасибо школе, Л.Толстой и Ф. Достоевский), тут и современная зарубежная литература (П. Коэльо и Чак Паланик), здесь и популярные фэнтези и фантастика — как зарубежные (Дж. Толкин, «Гарри Поттер» Дж. Роулинг и «Сумерки» Стефани Майер), так и отечественные (Д. Глуховский и С. Лукьяненко), тут и братья Стругацкие, Эрих Мария Ремарк, Экзюпери и Сэлинджер, а также Дэн Браун. И, конечно, «Мастер и Маргарита» М. Булгакова — культовый роман для современной молодёжи. — Почему молодёжь практически не читает современную российскую литературу? Дело в качестве произведений или есть иные причины?
— Это очень сложный вопрос, на который я сейчас пытаюсь найти ответ. Я не могу судить о качестве всей современной литературы. Во-первых, она очень разная. Между Владимиром Сорокиным, Дарьей Донцовой и Дмитрием Глуховским очень большая разница. Даже если говорить только о «серьёзной» литературе, то тут нет какого-то единства, ни тематического, ни качественного Озвучу свою гипотезу, которая требует детальной проверки. Если говорить о современной литературе, то молодёжь выбирает в основном зарубежную, у отечественной имидж сложился весьма негативный.
Большинство молодых читателей уверено, что современные российские авторы пишут либо что-то заумное, сложное и непонятное, либо трэш. С другой стороны, её сравнивают с классикой, при этом на ценностном уровне (другого у большинства просто нет, они современных авторов не читают и не знают) современное заведомо уступает проверенному временем. А вот зарубежная литература — это просто литература, поскольку её не особенно изучают в школе.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/blog/news/post/17041-chto-i...
V
Vlados1984
21:57, 30.11.2016
Я выкладывал тут ссылки в прошлом году. На первое место по чтению выходят всякие Индии, Египты и подобные страны. Количество читающих в Европе, США, России сокращается все последние десятилетия. Сейчас мне лень искать ссылки и тему на
форуме. Триша должна помнить тему (вроде она участвовала в том обсуждении)
Интересно, а в чём причины? Там ведь ещё их родители и дедушки почти не читали? У нас активных читателей уже поколений пять..
[Сообщение изменено пользователем 30.11.2016 21:58]
V
Vlados1984
21:59, 30.11.2016
Она сейчас сама пишет книги и имеет круг читателей. Это сказки и фентези в одной из групп Вконтакте. Я почитал одно из её произведений с её согласия - вроде бы неплохо (на мой дилетантский взгляд).
Уверен, что она ещё много прочтёт.. Ведь ей, наверное, интересно копать вглубь..
V
Vlados1984
22:07, 30.11.2016
Отличие в том, что раньше читали в свободное время, чтобы получить удовольствие от книги. Сейчас же читают или слушают книги в основном чтобы убить время в метро или пробках. Это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие
Ну, прежде чтобы скоротать время, тоже, думаю много читали. А много ли тогда, в период 1960 - 1990 читали для познания и размышления? Намного ли больше, чем сейчас?
V
Vlados1984
22:09, 30.11.2016
Ну разве что О Голодец и М Захарова
Как Вы думайте, почему?
V
Vlados1984
22:31, 30.11.2016
Провели исследования? критерии выборки какие?
какую молодежь сравнивали?
100 лет назад и читать то никто почти не умел.
Мне 32, лет 20 назад не скажу чтоб вот все знакомые читали, так, попадались читающие, думаю сейчас ситуация не хуже точно.
И вообще вопрос в том, почему это вам попадается не читающая молодежь? Я могу сказать где обитает сильно читающая, а где сильно пьющая. Но вот оценить общий процент этих читающих/пьющих я не могу.
какую молодежь сравнивали?
100 лет назад и читать то никто почти не умел.
Мне 32, лет 20 назад не скажу чтоб вот все знакомые читали, так, попадались читающие, думаю сейчас ситуация не хуже точно.
И вообще вопрос в том, почему это вам попадается не читающая молодежь? Я могу сказать где обитает сильно читающая, а где сильно пьющая. Но вот оценить общий процент этих читающих/пьющих я не могу.
М
Мавзолей путина
22:34, 30.11.2016
Я вообще не читаю художественную литературу и практически никогда не читал.
Ничего, бывает.
V
Vlados1984
22:55, 30.11.2016
Не знаю где вы проживаете, 100000 книг расширяется,
Вопрос, что там продают и что покупаюь.
В Небольших городках, кстати книжных вовсе НЕТ. А в СССР были. Но там тоже есть интернет..
w
white borovichok
23:15, 30.11.2016
Я Гигант и пока в тени! Практически (нескромно) гениальный писатель! Написал три книги романа и ещё пишу как вагон с углём разгружаю, гениально тяжело)!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.