Элон Маск - проснитесь, вы в матрице!

ты зависаешь? :-D




сколько уже убил? :hi:


ну зачем ты буджик опять лезешь в сферы, до которых мозгом не дорос.
Ну конешно же заложат, какжеж без этого.
Хотя к тому моменту когда реально будут закладывать, достаточно много воды утечет и в исследованиях ИИ придумают много чего антиресного




что характерно - заповеди если и нарушаются, и в общем конечно нередко, но их влияния хватает, чтобы избегать слишком уж большого бардака в социуме. В принципе заповеди же в какой-то период были по сути основными законами. Ну к ним добавлялись конечно еще какие-то, более скажем так, человеческие, традиции и тыпы. Любые законы и традиции нарушаются. Некоторыми и иногда. Но видимо достаточно редко, чтобы их наличие было оправдано для социума.

ИИ конечно будут совершать порой некие действия, которых от них не ожидали, но при правильном подходе к из обучению, врядли это помешает их использовать.

Ну у тебя так ваще моск отсутствует, что не мешает тебе лезть во все сферы :-D


Это видишь ли, не так просто, как на об этом пишут на быдлосайтах для безмозглых.
Не, заложить-то конечно не проблема, только ЧТО закладывать? Людишки даже себе ничего толкового и хорошо работающего заложить не могут, а с ботами куда сложнее, ибо все должно быть совершенно однозначно, точно и на ВСЕ возможные случаи, так что никакие 10 заповедей не помогут. :-D


Кто? ИИ? Так его нет. Это пока просто такое маркетинговое название, типа "мисс Вселенная".


Как хорош не иметь мозгов и никакого понятия вопросе... Мечты и фантазии ничем не ограничиваются. Помечтай например, что когда-нибудь будут уметь делить на ноль, или превышать скорость света. Помечтай - это все что ты можешь (учебник физики - уже никак, не говоря уж о том, чтоб руками чета полезное сделать). :-D РАссказывать про теорию нейронных сетей, ее ограничения и проблемы я не буду, ибо не в коня корм, да и математики там многовато... так что мечтай спокойно :-D :-D :-D


Ну канешна! Особенно в социумах, где про эти заповеди никто ничо не знает! Или каком-нибудь кетае только и делают, что воруют да убивают? ;-)



В КАКОЙ конкретно? Мне такого не известно.


А! Ну да.. воровать, убивать, трахать кого попало, работать по субботам... тогда да... тогда конечно все правильно! :-) "Закон", "традиция" другая, так что все в поряде, все довольны. Вот только с ИИ так не получится.


КАкой подход правильный знает только бог, которого нет и когда будет - не сказал. :-D

Одним из главных критериев определения самостоятельного интеллекта, является способность самостоятельно ставить себе вопросы и задачи.
Это определяет личность, машина лишь инструмент, она лишена воли, желания, стремления. Какой производительной бы не была.
Придумать себе цель и добиваться её исполнения.
Вот базовое свойство личности.

Это лишь мнение человеческой личности. Представлений о существовании иных пока не найдено. В силу ограниченности представлений, наверное.

вот чукча! :hi:
Да тут все просто - когда дозреют до создания ИИ, будут знать и что хотят заложить в него как критерии. Иба это есть неотъемлемый момент в создании ИИ,
А иначе просто не будет создан ИИ. Сам собой то он врядле самозародится :-D




для танкистов - конешно же инетересуюсь про твой ИИ :-D Который конешно же был так или иначе создан в процессе твоего развития, воспитания и так дажее. Убил много? Колись! ;-)

почему и отчего какой-то абстрактный ИИ полученный тем или иным способом должен быть более кровожаден, чем среднестатистический человек? Ну и если уж даже вдруг он окажется действительно с соответствующими сдвигами и будет уничтожать не то, что надо, то его всегда можно уничтожить. Пусть даже с теми или иными потерями. Все как в человеческом обществе ;-)




ну математика вообще оперирует абстракциями. Так что кто его знает. Когда то и параллельные прямые якобы не могли пересекаться. А потом бац - и появилась такая фишка :-D

тем более насчет скорости света. Летать в обычном понимании быстрее скорости света может и не будут, а вот все остальное уже зависит от того, как будут меняться знания о пространстве-времени
Про всякие там "червоточины" уже сегодня люди куда поумнее тебя вполне спокойно рассуждают.





заповеди разновидность законов, правил, ограничений, традиций которые есть в любом социуме.
Нет ограничений - нет и социума.
Большинство этих законов впитываются при воспитании и выполняются практически неосознанно.

речь то о чем собсно была? о возможности установления неких рамок, в которых будет действовать ИИ и не делать того, что в него заложили не делать.
Даже если он ВДРУГ будет это иногда слегка нарушать, то в нормально сбалансированной системе это не будет создавать слишком больших проблем. Также как нарушение законов и просто правил в социуме не приводит обычно к большим проблемам.




когда не знали еще шо есть такое Конституция и прочие толстые книжки со сводами законов на все случаи жизни :-p
Заповеди характерны своей простотой и легкостью усвоения неграмотным в массе населением. Хотя они действовали конечно вместе с усваиваемым с рожденья в процессе воспитания традициями





это пачиму эта не получится с ИИ? :popcorn:
В любом случае он будет действовать в рамках каких-то схем и правил. Вопрос лишь в том, кто и как их установит. Нет правил - нет и ИИ ;-)





правильный подход будет устанавливать тот, кто будет создавать тот ИИ.
Правильный с ЕГО точки зрения.
В его подходе что-то может оказаться неверным и у ИИ начнут возникать проблемы со средой, в которой он будет действовать. Тогда его просто переделают или уничтожат и будут создавать другой с другими критериями :-p

ну вот как раз в этом смысле вовсе даже нет такой уж необходимости создавать ИИ, который будет себе цели и задачи придумывать :-D

Понятно что спокойнее будет создавать достаточно "умных" роботов с ИИ, которые будут делать что скажут. Будут роботами-рабами, ограниченными сравнительно узкими рамками компетенций.
Для использования в качестве производительной силы в любых сферах этого более чем хватит.

Тогда и проблем особых нет с ограничениями этих ИИ.

Понятно, что ИИ штука недешевая и применяться будет в ситуациях, где особо потребуется быстрая оценка ситуации, учёт множества факторов, быстрый выбор предпочтительных решений.
Об этом и речь.
Как будет принимать решения ИИ, если возникнет проблема типа "буриданова осла" или аналогичная, когда вариантов решений несколько, они похожи но все требуют некой жертвы.
И если события будут происходить в космосе или на другой планете, то вариантов переиграть ситуацию не будет.
Точка зрения на правильность принятого решения, может оказаться разной у экипажа и ИИ.
Разной до возникновения открытого конфликта.

Маск приводит дополнительные доводы: виртуальные игры всё больше похожи на реальность, настолько, что скоро наших пяти чувств не хватит отличать реальность и симуляцию.

http://hi-news.ru/technology/elon-mask-schitaet-ch...

"Не так давно, в интервью на Code Conference в Калифорнии, предприниматель и любимец технопублики Элон Маск предположил, что все мы живем в компьютерной симуляции. На первый взгляд, его заявление может показаться бредом сумасшедшего. При ближайшем рассмотрении оказывается, что все куда глубже. Давайте погрузимся еще глубже и попробуем найти изъяны в теории виртуальной реальности, так сказать.

Интересы Маска как основателя ряда крупных компаний вроде Tesla и SpaceX прочно завязаны на передовых технологиях. Его основная идея заключается в том, что за последние 40 лет компьютерные игры развивались так быстро, что уже через пару лет они будут совершенно неотличимы от физического мира. Другими словами, мы находимся на грани слияния дополненной реальности (AR) с искусственным интеллектом. Конечным результатом является то, что реальное и виртуальное может стать совершенно неотличимо одно от другого. По его словам:
«Если предположить, что улучшения будут происходить хоть с какой-нибудь скоростью, то игры станут неотличимы от реальности, даже если скорость улучшений упадет в тысячу раз от того, что сейчас. И тогда просто скажите себе: хорошо, давайте представим, что будет через 10 000 лет в будущем, мгновение по меркам эволюции».

Поэтому, если предположить, что мы на траектории, где игры постепенно станут неотличимы от реальности, и в эти игры можно будет играть на любом компьютере или приставке, а таких приставок будут миллиарды, шансы на то, что мы находимся в одной из таких реальностей, растут.

Идея того, что люди живут в реальности, которой управляют внешние тела, компьютеры или что другое, была высказана уже давно. Этот вопрос исследовали философы и даже врачи на протяжении веков. Философ Ник Бостром пришел к такому же выводу в 2003 году.

Сходства между аргументами, выдвинутыми Маском и Бостромом, выходят за рамки предположения, что все мы живем в гигантской компьютерной симуляции. Оба они считают, что развитие искусственного интеллекта — опасное поле. По мнению Маска, результатом прогресса в исследовании ИИ и его разработке будет конец цивилизации. Бостром имеет аналогичную точку зрения и говорит о том, что развивать проекты ИИ без соответственной оценки рисков будет опасно.

Факт или вымысел?
Но что, если это просто паранойя? Эти претензии основаны явно не идеями фильмов вроде «Матрицы» и «Космической Одиссеи 2001 года», но чем-то большим и глубоким. Какие причины имеются у Маска и Бострома?

Точку зрения, что мы не живем в симуляции, сильно поддерживают аргументы ресурсов. Представьте, сколько нужно вычислительной мощности, чтобы поддерживать такую симуляцию. Моделирующая система должна в силах поддерживать все сущности мира и все их взаимодействия. Потребуется колоссальное количество вычислений. Далее аргументы можно найти в квантовой механике: чтобы запустить настоящую реалистичную модель города, с его триллионами взаимодействий, потребуется компьютер размером с город. Все это приводит к тому, что наша жизнь в симуляции крайне маловероятна.

Даже если бы существовала машина, которая могла бы смоделировать наше существование, высока вероятность, что мы столкнулись бы с «изъянами реализма». Эти ошибки в модели можно было бы увидеть или услышать. Например, звезды могли бы исчезать, когда на них смотрели бы через телескопы различного увеличения. Такие ошибки были бы неизбежны при моделировании в таких масштабах, но люди их никогда не наблюдали.

Машины, использующие самообучающееся, сверхразумное программное обеспечение, все еще далеки от современного состояния техники, а системы, использующие ИИ, работают в конкретно обозначенных и очень узких областях. Современные системы учатся оптимизировать свою производительность в конкретных сферах работы — но не всего мира.

Виртуальный мир

Нейронные сети, например, о которых иногда говорят как об электронных моделях мозга, используются для прогнозирования изменений на фондовых рынках. Эти системы можно обучать, используя имеющиеся данные от биржевой торговли, чтобы узнавать и выявлять закономерности в живых потоках данных, которые могут указывать на те или иные события. Благодаря этому, трейдеры могут реагировать соответствующим образом, чтобы смягчить негативные последствия.

Точно так же существуют системы, которые разрабатываются с использованием техник ИИ, чтобы облегчать рабочие нагрузки за счет применения запрограммированных правил. Они известны как системы, основанные на знаниях. И если люди не всегда понимают в таких случаях, что взаимодействуют с машиной, эти машины тоже предназначены для работы в конкретных сферах или с конкретными проблемами.

Учитывая ограниченность сфер, в которых разрабатываются системы ИИ, трудно говорить о конце человеческой цивилизации, поскольку вероятность появления сверхразумного ИИ очень мала.

Альтернативная реальность
Впрочем, в идеях Маска есть кое-что еще, что вполне может произойти в ближайшем будущем.

Например, разработка технологий, которые способствуют появлению и развитию нейрокомпьютерных интерфейсов. По мере того, как наша повседневная жизнь становится все больше зависимой от подключенных устройств, меняется способ их использования. Наше желание получать доступ к данным и связи лежит в основе развития носимых технологий.

Маск утверждает, что мы станем домашними животными для ИИ, но ничего не говорит о разработке эффективных нейрокомпьютерных интерфейсов. А вот отец носимых технологий и дополненной реальности Стив Манн говорит, что совмещение обеих технологий принесет пользу обществу. Особенно это будет полезно для вспомогательных медицинских систем. Одна из сфер исследований посвящена созданию мозговых имплантов, которые посылают электрические сигналы в мозг и стимулируют движение парализованных конечностей.

Тема существования в компьютерной симуляции удивительна, поскольку заставляет задуматься о самих основах нашего с вами бытия. Но доказать это невозможно, поэтому давайте хотя бы извлекать пользу из такого рода размышлений.

Будущее развитие дополненной реальности и связанных технологий приведет нас в мир, который будет тесно взаимосвязан. В этой дополненной реальности мы будем иметь непрерывный доступ к данным и цифровым репрезентациям в физическом мире. Технологии ИИ помогут нам понимать эти данные. Именно дополненная, а не виртуальная реальность ждет нас в будущем. И искусственный интеллект должен нам помогать, а не препятствовать."


Любой травматолог подтвердит - пьяный или невменяемый человек, часто выживает буквально чудом.
Он просто не в состоянии сознательно контролировать собственное разрушение.
Может быть, эта реальность так реальна )))))) потому что каждый её участник с детства сознательно научился поддерживать её квалитетность образцам соответствия реальности?
Гениальный програмист создал программу, которая совершенствует сама себя. Всё добавляя новые реалистические детали в общую картину.

[Сообщение изменено пользователем 28.06.2016 22:53]

Создатели идеологии ИИ, озабочены сейчас концепцией "слепого пятна" в его сознании.
Это слепое пятно должно лишать ИИ способности "додуматься" до вредных и опасных решений для существования человека.

А что если это "слепое пятно" у нас, людей, в сознании работает уже давно?
Оно не позволяет нам увидеть или догадаться что мы в симуляции.
Как только наши размышления или выводы начинают подводить нас к мысли об искусственности происходящих событий, алгоритм слепого пятна начинает водить нас "кругами", создавая путаницу сознания, вводя ложные цели, подставляя заботы и причины для отвлечения от истинной цели.

Это слепое пятно разума известно давно у многих народов.
Оно называется "Морок"
Это особое состояние разума, при котором человек начинает плутать в "трёх соснах", не видит искомый предмет или решение, хотя оно явно на виду.
Это вид самогипноза или гипноза, которым часто пользуются цыганки.
Существование "морока", ещё одно подтверждение того, что мы не видим мир таким, каков он есть.
Наша "реальность" всегда результат "видеоредактора" разума, или подсознания, непрерывно создающего "кино Жизни".

а какая в сущности разница?
сейчас возможности подобных конфликтов без ИИ возможны и возникают?
Просто там будет за одного из участников ИИ ;-)

Все эти страсти с ожидаемым деструктивным поведением ИИ это примерно как то же самое, что какой-то гипотетический сумасшедший гений сошедший у ума пытается что-то там такое учудить как в голливудских фильмах ;-)
Чем в сущности ИИ будет при таком раскладе отличаться от обычных "умных" людей? Почему мы должны больше опасаться ИИ, чем таких вот умников, которые вполне тоже могут сходить с ума и сходят, и теоретически могут представлять не меньшую опасность.

Подскажите Уважаемые, как там тема про электромобили?
Проект мертворожденный оказался?

PS vihor1, если не секрет, сколько амперчасов в Вашем электроласибеде осталось?
Надо бы мне тоже приехать на ваши тусовки, Юрий смски шлет, а несудьба получается...

Я не электровелосипедист, просто велофару мощную имею и к ней 12 вольт с хорошим током и малыми габаритами. Что позволяет пользовать множество автогажетов, требующих питания этого стандарта.
Хотя тема электротранспорта мне интересна с детства, мечтал об электросамокате мальчишкой, понятно что тогда не было доступных и достойных аккумов в принципе а в свободной продаже тем более.

Проект мерворожденным быть не может.
Бензоперделки уже почти умерли, хотя их ещё выпускают.
Они останутся востребованными там, где с электросетью проблемы. Там, в удалённых районах, проще цистерну бензина привезти и технику питать.
Чем тянуть туда "ЛЭП-500 непростую линию".

У роскосмоса гидроставридоз по мнению ставриды.



Роскосмос готов приступить к созданию летного образца возвращаемой первой ступени ракеты-носителя. Для этого в Центре имени Хруничева собрана команда специалистов, разрабатывавших систему «Энергия-Буран». Об этом заявил «Известиям» генеральный конструктор Роскосмоса по космическим ракетным комплексам Александр Медведев. По его словам, решение было принято месяц назад.

сног штоле?

угу, вот возьмут и сопрут у Илоны Маски потрясную идею :-D

если наши чего и будут делать возвращаемое, то это будет отличаться от ракеты илоны маски примерно также, как Буран или там Шаттл от Союза ;-)

У Илоны имха довольно тупая тупиковая мертворожденная идея.

по той же системе спейс-шаттл тоже чота там возвращали. Спускали на паращютике или как-то так. И то как-то реальнее выглядит. А Илона со спуском на двигателях, да еще вертикальным выпендривается :-D

да

Америкосы проэкспериментировали с ИИ, устроили воздушный бой с лётчиком истребителем ВВС США.
На профессиональном тренажере подготовки пилотов.
Боя даже не получилось, пилот испугаться не успел как его сбили.
Это ещё при том, что настоящих перегрузок при пилотировании не было.
ИИ вычисляет возможность атаки и тут же действует.
Без промедления.
Сопротивление бессмысленно.

Буджумка опять про критерии, как первопричину.
А если самокритично подумать, что это то же самое, что утверждать необходимость яйца, чтобы возникла курица?
Забывая, что она и несет яйца. :cool:




Это все равно что сказать - любое утверждение есть ложь.
Но тогда и это утверждение ложно. А отрицание ложности по логике есть истина.
Известный парадокс.
Неизбежно возникающий при попытке "линейно" объяснять логику с помощью логики, разум с помощью разума и т.д.

Вы там говорите про критерий интеллекта, как "самостоятельность" целеполагания, но эта самостоятельность так же относительна.
Ваши цели, если копать глубже, причинно уходят в прочитанные книги, просмотренные фильмы, родительское воспитание, среду общения и жизненные ситуации, вообще в эволюционную историю развития человечества, и далее. Так где же эта "самостоятельность?
Она так же условна и относительна как и у ИИ. :ultra:

Естественно, любая личность - продукт прожитой жизни, полученного образования, круга общения, национальности, религиозных постулатов (даже атеизм, своеобразная религия ибо требует веры во вред веры).
Человек животинка общественная, Даже если он отшельник десятки лет. всё равно он отшельник от плохих людей ради хороших людей, дабы выработать стратегию совершенного мышления и совершенного состояния духа.
Интересен вероятный обмен между двумя или несколькими ИИ, соеденятся ли они в один или сразу станут конгломератом мышления.
Ибо нет изначального разделения на национальности, религии, воспитания и систем запретов.

[Сообщение изменено пользователем 05.07.2016 08:35]

Это достойно отдельной темы.
Яйцо как способ продления рода, достался птицам от рептилий, у которых это был единственный способ продления рода.
Древняя система воспроизведения себе подобных, почти не требующая наличия родителей. Детёныш вылупляется из яйца практически готовым к жизни, с полным "пакетом" поведенческих функций.
Остаётся их освоить практически. Пример тому черепахи, крокодилы, ящерицы, змеи.
Но они холоднокровные, а птица смогла измениться вместе с резко изменившимся климатом планеты став теплокровной (иначе летать очень сложно, требуются огромные объёмы энергии, которыми флегматичные холоднокровные не обладали) но возможность снести яйцо и не одно сохранилась.
Полёт птицы - очень тонкая грань между её весом, энергией и способностью опираться на воздух. Носить в себе детёныша до самостоятельно двигательного состояния, птице немыслимо.
Это увеличит её взлётный вес до 30% и даже больше. Такая птица просто не взлетит, как растолстевшая курица, а значит будет съедена первым же хищником.
Потому яичная кладка - единственный вариант воспроизводства потомства.
Но по сути, яйцо - сухопутный вариант предшественника - рыбьей икры. Яйцо это икринка в твёрдой оболочке, позволяющей не терять внутреннюю околоплодную жидкость нужное для созревания плода время.

Так что раньше курицы была рыба. :hi: :-D

[Сообщение удалено пользователем 05.07.2016 08:55]

Но и с птицами если честно вопросов много, как можно было научиться инстиктивно (ну не разумно же) летать, не имея крыльев изначально или как могли появиться крылья до того как птицы научились летать.
Это парадокс.
Где промежуточный вариант? Летучая мышь?

неушто есть ктото вменяемый штоп веровал в силу прероды и фсякех там мутацый появления жывотных? 8(
эт тош самое што будущий ии будет веровать шо микросхемы и по номутировали из песка под дейсвием митиоритоф и солничнай радиацыи :-D

а шо касаемо фсяких тепло-хладнокровия и сисек-писек протиф скорлупы, ну таг каг саздадим ии, давате иво наклипаем на разных платформах, ну там интыл, арм, микрочип, с разным питаловом от сети и от афтаномных микро-реактороф, ещё там разных канцэптуальных отличий нафигачим, да заселим жыть на какойнить марс и бум угарать онлаен за иво бытиём и верованьями :beach: