Советское государство политически было шагом вперёд или назад?

Расширялся. За счёт нищего. И не "только".
А и расширялся "средний класс".
А вы никого не слушайте, а смотрите, сравнивайте и делайте выводы САМИ.
В начале 20-го века "средний класс" (то есть те, кто могли, например, позволить себе более-менее регулярно отдыхать за рубежом) в развитых странах составлял ДОЛИ процента.
И сравните с тем, что СЕЙЧАС. ;-)

Мда, "как всё запущено!"...
Читайте азы микроэкономики. Объяснять что-то вам, по-видимому, пока бесполезно...

Величайшее зло для недоразвитых стран.

Еще раз: "Смотрите не на то, что советуют вам США, а на то, что они делают у себя". Это хороший принцип.

У себя у них СпейсИкс и Тесла — публичные компании.

У нас — бюрократические госкорпорации.

Прослезитесь:

Именно! Притом - сырьевые. Вот это и называется - неоколонизм. Воевать не нужно. Нужно просто осуществлять свою политику в экономике, а не отменять экспортные пошлины на медь.

Неа.
Величайшее зло, судя по истории 20-го века, - это гражданские войны и массовые репрессии.
И величайшие злодеи, соответственно, - те, кто своими действиями провоцируют их начало.
Основные примеры регуляции конкурентных рынков.
Антитрестовское законодательство начало формироваться в США в 1890-ом году.
Федеральная Резервная Система США была создана в 1913-ом году.
Рузвельтовский "новый курс", позводивший выйти из Великой Депрессии 1929-33 годов - в 1933-ем году.
Всё это (частная собственность + буржуазно-демократическая политическая система + капиталистическая конкуренция + регулирование рынков) в системе и позводило США стать мировым экономическим лидером и упрочивать это положение вплоть до последнего времени.

...До Первой Мировой войны и вызванной захватом большевиками власти Гражданской войны темпы экономического развития России на протяжении примерно четверти века уступали только США (незначительно) из всех стран мира.

Всё так. Только отнюдь не эту политику США советую проводить вторым и третьим странам.

Ну, в каком-то смысле США - тоже страна "советов"... :-)
И, разумеется, в силу опять же капиталистической конкуренции они отнюдь не всегда советуют другим делать оптимальный выбор. "Доверяй, но проверяй". ;-)

Именно. Но через ВТО, МВФ, Всемирный Банк и даже ЕС это дерьмо работает. Бедные страны становятся ещё беднее, деиндустриализуются, в т.ч. и наша прекрасная и любимая Россия. Дерьмо усилилось и стало тотальным после падения Берлинской Стены, конца истории, т.с., когда больше не нужно стало идеологически противостоять соцблоку с СССР.

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2016 15:34]

Буржуазия и "буржуазная интеллигенция" летит в будущее — к дымящемуся мясу. Фурьерист-пролетариат видит качество жизни касты, что выше, и начинает ерепениться. А не показали бы творцы, как жить можно, так бы и довольствовались своим чаем.

Это называется "прогресс" :-)

ну ты канешн один такой вумный.
:lol:

если бы не было с другой стороны Китая, в котором элита пошла несколько другим путем, то никто бы и не заметил твой пук в лужу. ;-)

все системы так или иначе имеют свои проблемы и с чьей-то точки зрения подлежат изменению и даже разрушению. Другое дело, что без волшебной организующей силы данного процесса это не происходит, обычно. ;-)


проблемы нонешней системы капитаклизьмы будут происходить от того, что и с собственностью вопрос делается все более туманный. Достаточно хотя бы посмотреть как ширится перечень бесплатных товаров и услуг. Своего рода феномен нового времени. Несостыковка рынка с возможностями потребления становится все более очевидна. С ростом производительности труда, теми самыми роботами и протчей информационной жизнью это будет только усиливаться.
Какие нафег права собственности, если сегодня дом стоит что-то, а завтра он никому не нужен просто потому, что там мигранты район заполонили. Земельный участок с эшелонированной обороной? :lol: Ну права на интеллектуальную собственность уже все больше превращаются в условность.

там где для создания чего-либо будет достаточно уже всего лишь информации - там считай усе. Пропало :-D Никакие законы не помогут. Ярд кетайцев срал на законы, которые там пиндогниды понаписали в намерении сосать кровушку у всего мира :-p

Может и срал, а Apple на этих законах по-прежнему самая богатая корпорация мира.

Тут есть прокол - китайцам выгодно существование Apple. Не условно, а на самом деле. В мире нет идеологического противостояния, которое было при существовании СССР, поэтому экономика сдвинулась. Т.н. вашингтонский консенсус работает по-прежнему. КНДР, Кубе и прочим отщепенцам нечего противопоставить, кроме нищеты.

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2016 16:45]

насчет этого вашего спэйсХ есть у меня какие-то смутные сомнения.
В перспективах всего этого дела.

ну я вот реально не понимаю - чего там у них такого уж нового?
Взяли наработанную десятками лет документацию того же НАСА и сделали хороший пеар?

Шо мы, не видели вертикально садящихся КА? Наши лунные они как, боком чтоли садились или кверху головой? Так это ведь еще десятки лет назад было! ;-)

я бы сказал УХ!, если бы оне скажем гипердрайв какой изобрели. А то та же панимашь банальная ракета. Нихрена не самая грузоподъемная в истории.
Обещают, что будет дешевле? Ага, держи карман. Ну поживем-увидим.
Чтобы у пендосов да дешевле вышло? Не верится что-то :-D У них весь аэроспейс, тем более военный на вес золота выходит уже.

если бы оне тот же Сатурн 5 не угробили и он РЕАЛЬНО был бы рабочим, то может был бы дешевле. А там изыните выводимый то вес рядом не стоял с нонешним этим фальконом. :-D
Даже в самой тяжелой комплектации

благодаря рекламщикам.

;-)

все их "богатство" в курсе акций начинается и заканчивается. Спадет интерес к новым моделям айфончегов - акции мгновенно уйдут вниз и усе :weep:

дутый курс то! дутый! ПУЗЫРЬ!

ну сколько это может держаться, если реально подходить? Все пузыри рано или поздно сдуваются ;-)




было бы странно, если бы такие небольшие, ничем особо не выдающиеся страны могли что-то противопоставить.

размер имеет значение.

сейчас в любом случае будет идти битва гигантов, у которых либо размеры и ресурсы (в том числе человеческие - это и рынок и интеллектуальный ресурс и тыпы.), либо плюс какие-то технологии, которые с нуля уже поднимать сложно. Чего кстати есть кой чего у РФ.
Нахрен кому нужны технологии, если их все равно потреблять некому. Объемы рынка решают!
Поэтому тут те же китай и индия, и вообще азия имеют потенциальный ресурс

всякие там европейские мумитролли ну в лучшем случае будут иногда впрыскивать какие-то отдельные идеи в мир, которые у них все равно быстро уведут.

политиканы запада они всего лишь политиканы. Люди прошлого. Пока они думают, что могут контролировать взрывным образом происходящее развитие технологий. Что-то придерживать, что-то дозированно выпускать. Но это лишь до поры до времени. У интеллектуалов, которые производят технологии непосредственно, несколько иной взгляд на все эти вещи.
В какой-то момент контролировать технологии традиционными методами станет просто уже невозможно. Наступит кризис власти.
Вероятно условно говоря кшатриям придется занять свое положенное место под брахманами :-D Сейчас на мой взгляд имеется определенный перекос. Наверху сегодня те, кто падок именно до власти и денег. А у них изыните мозгов и мудрости недостаточно, чтобы определять куда двигать общество.

спорно. шаг назад - это если есть стабильная действующая демократия.
а в России советское государство пришло на смену обанкротившемуся царизму.
и в отдельные периоды оно очень неплохо разивалось.

как вы думаете, Сергей Нарышкин из тех Нарышкиных? Внешность отличная (отличается)..
Ну и всех с праздником, со второй годовщиной.

???
Вообще-то историю стоит знать.
Ленин не свергал царя. В это время (начало марта) он был в Швейцарии, и грустно говорил: "Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей револю-ции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь, которая работает так прекрасно в социалистическом движении Швейцарии и всего мира, что она будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции." (январь 1917, с.328 ПСС 5-го издания). ;-)
А правительство, которое свергли большевики в октябре 17-го, и называлось Временным только потому, что имело полномочия до "условно-постоянного" правительства, которое должно было быть сформировано по результатам работы (впервые в российской истории всенародно избранного для создания новой, буржуазно-демократической, государственности) Учредительного Собрания. То есть Временному Правительству и так оставалось быть не более двух-трех месяцев.

я в курсе разгона Учредительног особрания.

но возникает вопрос - почему же защитники демократии не смогли ее защитить от большевиков? возможно, на том этапе ее было рано внедрять?

Похоже, вы тоже мало что читали про 17-й год и гражданскую войну.
Преобладающее большинство; 80% населения составляло крестьянство. Слова "демократия", "частная собственность", и тому подобные были для них чем-то далёким от реальности. Большевики же крестьянам сразу посулили бесплатную землю. А УС должно было ещё только начать решить "аграрный вопрос". И не факт, что всё было бы бесплатно. Поэтому крестьяне поверили большевикам, и тоже составляли в Красной армии большинство.
Откуда им было знать, что через десяток лет Сталин с помощью "сплошной коллективизации" у них отберёт ВСЮ землю?.. Они же не разбирались в марксистской теории, и не понимали, что основное отличие теоретического фундамента большевиков от буржуазно-демократических партий и составляет "отмена частной собственности", которая ПРЕДУСМАТРИВАЕТ то, что землёй НЕЛЬЗЯ будет владеть. А большевики ясно провозглашали: "Землю - крестьянам!". Всё просто и понятно. Кто ж из крестьян думал, что большевики их так "кинут"?

Это Вы снова ошибаетесь. Временное правительство было правительством только потому, что его таковым сделали Советы рабочих и солдатских депутатов.
Потом Советы рабочих и солдатских депутатов сменили временное правительство на правительство большевиков, а потом постановили оставить это правительство большевиков вне зависимости от решений Учредительного собрания.
:ultra:

А темпы роста каких-нибудь африканских и азиатских стран были ещё выше: они ж за какую-то сотню лет с огнём познакомились, колесо узнали и даже некоторые в феодализм вошли. Бедная Европа это прошла за 100 тыс. лет, а тут всего 100 лет. Темпы развития в 1000 раз выше, чем у Европы.
:lol:
Ну, если так не понимаете, тогда по-другому:
больной со сломанными ногами неделю назад передвигался на костылях со скоростью 10 м в час, а сегодня с тросточкой прошёл за час 20 м.
А вот спринтер за эту неделю улучшил свою скорость только на 0,01%.
Вывод: темпы развития калеки в 20 000 раз выше, чем у спринтера.
:lol:

надо сравнивать не со спринтером, а с другим калеками. :-)

практика - критерий истины...

будет этот процесс массовым, станут ясны его преимущества и недостатки...

шатлы были в свое время передовым решением, но... история показала, что старые решения могут существовать гораздо дольше и быть менее эффективными, но более надежными и более дешевыми...

мэрс, бэха, крузак и хаммер - выглядят очень эффектно, удобны и престижны, но их эксплуатация в условиях больших городов не эффективна... не говоря уже о феррари и подобных...