Советское государство политически было шагом вперёд или назад?

Что из того, что было на практике, получилось объективно, а что - исключительно под влиянием авторитета Ленина как теоретика?
Для размышления - цитаты из книги Владимира Сольского "Ленин" ("Русское универсальное издательство", Берлин, 1921):
"Вот что говорит Маркс об этом государстве в своем труде "18 брюмера Луи Бонапарта": "Эта исполнительная власть - с ее чудовищной бюрократической и военной организацией, с ее широко раскиданным и искусственным государственым аппаратом, армией чиновников в полмиллиона наряду с военной армией в другие полмиллиона, это страшное паразитическое гнездо, подобно гангрене обвивающееся вокруг организма французского общества и закупоривающего все его поры, - возникла в период абсолютной монархии, при гниении феодализма..." (Staat und Revolution), стр. 26" (с. 24)
"Ленин воскресил форму абсолютной монархии при гниении феодализма: постоянное войско, политическую полицию, сыск, шпионаж, провокаторство, тюрьмы для политических противников вплоть до лагерей для интернированных; бюрократию, выросшую в самодовлеющую, властвующую касту с сосбыми законами, привилегиями, невозбранным использованием государственнного достояния в личную пользу, взяточниками, хищниками и протекцией." (с. 38)
Чем же лучше было советское государство любого государства буржуазной демократии, где были все те же перечисленные вещи, но в гораздо меньших масштабах?
И, получается, политически, институционально, советское государство как формально "диктатура пролетариата" (а на деле - диктатура партии большевиков) было именно шагом назад.
Или нет?
Это - приглашение поразмышлять в том числе над историческим смыслом захвата большевиками власти. Зачем, с какой ОБЪЕКТИВНОЙ целью (не декларативной, а именно объективной) это было сделано, если и политические средства (тоталитарная диктатура, с её отменой всех основных политических прав и свобод личности), и результаты (социально-экономические условия жизни) всегда были ХУЖЕ, чем у "загнивающих" государств буржуазной демократии?
Короче; "нафига"?.. Только чтобы убедить себя, что МОЖНО "скакнуть" как бы "черех ступеньку" на "лестнице мировой истории"? А "скакнули" ли? Или всё-таки это был, наоборот, возврат к более РАННИМ формам государственности, ДО реализации широкими народными массами своих политических прав и свобод личности (слова, печати, собраний, союзов)?

Что лучше, не сказать..
Но факт, что поначалу туда вступали добровольно..
Ленину в период всевозможных национально-освободительных движений
удалось спаять разные сущности без принижения их достоинства.
Что требовала известной смелости и политического мастерства. И работало!
В отличие от постоянно требующего давления тезиса приоритета большого брата и мовы, как испорченного русского.
И теперь равноправный союз братских народов ставят Ленину в вину :-)
Закладывается новая бомба :-)

[Сообщение изменено пользователем 17.03.2016 18:13]

Хм. Скорее, "классически-большевистски"; то есть "добровольно-принудительно".
Вообще-то сначала провогласившая свою независимость Украина состояла из лоскутных квазигосударств, и в ходе гражданской войны была оккупирована большевиками.
Вполне возможно, что проведённый референдум показал бы тогда, что большинство там отнюдь не стремятся в состав большевистского Союза... Но сейчас это уже не дустановить; решения принимали чисто партийные организации. Ну, а партократия в любой диктатуре (в большевистском или африканском государстве) - это далеко не ДЕМОкратия.
Ну, и, например, Грузия тоже была завоёвана. Там до прихода армии большевиков ещё в феврале 1919-го прошли реально демократические выборы, принесшие победу социал-демократам-меньшевикам.

Дед у меня говорил - Широко шагаешь, штаны порвешь..
Вот и порвали.. Выродили непонятно что.
Это ведь как я понимаю как эволюция, из одного состояния плавно перейти в другое.

Моё мнение и так все знают.

все придет к тому, что мир разделится в себе.

кто стремится к новому пойдут вперед делать новое и оставят ненужное позади. Кто держится за старое, будут продолжать сидеть в своем болоте :-p

Люди бывают нормальные? вопрос это, и да- нешутка.
Хочу 1017ЫЙ, ошибся, да, и 1917ЫЙ
Как говорят - Не молод, если в душе нет революции, и не стар , если не консерватор.

Мне хорошо там, где я есть. А новое строить - дело хлопотное. Пусть битвой жизни наслаждаются тему, кому делать нечего.

Тем более если Это головой об стену!

Это был шаг вперед. Так. как отрицательный результат - тоже результат, как и фашисткая Германия. Эту стадию надо было пройти :-) жаль, что России.

- умный в гору не пойдет...
Или - Умный учится на чужих ошибках, дурак..

Шарм идиотизма... Да жаль что Россия.

Абсолютно закономерно. Самая отсталая из развитых. Где тонко, там и рвется.

Жаль Столыпиных скосило время, а ведь могли и были в 1913.

у вас ребятки просто система координат сдвинута.
С точки зрения Вечности вы такую чушь гоните :popcorn:


"иногда все иначе чем кажется..."(с) ;-)

вы сами -то поняли, что спросили?

Скосит тут время, когда в тебя из браунинга стреляют.

А ты деревенщина послухай, че умные люди глаголют то.. ;-)

не нам судить, просравшим это государство...
были там и плюсы (на мой взгляд их было все ж больше чем минусов)... и именно это позволило хотя и с громадными потерями победить фашизм... вся остальная Европа легла под Гитлера быстро и аккуратно...
но было и много ошибок, одной из главных я считаю как раз "братство" народов и большевистскую национальную политику... ибо равноправного союза там не было...

смесь союзных и автономных республик, краев, областей и прочих в основном нац. образований...

столыпин закономерно получил свое, иба хотел сломать то, что ломать не следовало.

у любой системы есть защитные механизмы. Он был уничтожен, когда стал вызывать угрозу.

Никто не может утверждать, что он сделал бы лучше. Возможно он бы умен в своем роде, но не мудр.

проживи еще Столыпин сколько-то лет, и сегодняшний мир возможно выглядел бы совсем иначе. И многим бы не нравился еще больше ;-)

Это чем угрозу? Сделав страну первую по ВВП в 1913 году? Это "угроза" тот же тапок что и сейчас хаваем.. "но не мудр" Знаю я вашу "мудрость" лизать и наклонятся...
Как там ваш Пу недавно отчитался перед Обамой по Сирии.. Мудрый, че А народ .. отсасывает по полной.. Вон там Тамбовщину послухай, патриот

Великая Порта, которую мы потеряли...
Великая Священная римская империя, которую мы потеряли...
Великая британская империя, которую мы потеряли

тебе этого не понять в принципе. Ты другими категориями мыслишь ;-)
Во первых про ВВП первое эт что-то новенькое из разряда фантастики :-D
Во вторых, речь о пути, а не о каком-то промежуточном результате.

пиндосия сегодня первая по ввп. Но они на тупиковом пути, обречены :-p
Но эт так, к слову.

ты типичный вайшья по индуистской классификации. Делец, ремесленник. Тебе о вышних материях думать вредно :-p
Тока желчью наполняешься от недопонимания и злости.

Тебе не понять людей, для которых власть выше денег. Тебе не понять людей, для которых знание выше денег и выше власти. Натуру не изменишь
Одна из проблем современного мира, что в нем все смешалось. Люди попадают не на свои места и от этого бардак

Мне нравится - Ставр

Вот после этого вытошнило, читать дальше невозможно. Пойду попью водички.
Уже 55 лет живу, и 50 из них меня кормят совершенно одинаковой пропагандой. Не желаю ее больше слышать.

Вам самому не проивен совково-либероидный бред про народные массы, демократию и свободу мать их союзов??