Пропаганда Лениным гражданской войны

Реплика из зала .
Цитата . Оценка второго современником :
«Мы имеем перед собой весьма опытного и храброго противника и, должен признаться, несмотря на эту опустошительную войну, — великого полководца» .

( изумлённо ) Обижаться ?
На вас ?
Вы очень высокого мнения о своей перcоне .

Рэб , без обид . Вы можете , конечно , пробовать обмануть , кого хотите , даже самого себя , но меня даже не пытайтесь .
Не дуйтесь только . :-)

Если я правильно помню, это оценка какого-то брита. В таком случае она не имеет никакой ценности.
:ultra:

Вы просто чудо . :-D
По делу теперь . Черчилль , с мнением которого Вы ознакомились не ранее , чем сегодня ( на всякий случай скажу , что лгать мне не пытайтесь даже ) , для Вас разумеется не авторитет , как , видимо , не авторитет и маршал Малиновский . Это я уже понял и даже не стану цитировать мнение маршала Жукова по данному вопросу , который тоже высоко оценил действия Манштейна в одном из сражений войны . Замечу , однако , что мнения вышеупомянутых практически диаметрально противоположны Вашему , довольно категоричному и однозначному .
Своего мнения не высказываю , а только пробую разобраться , кто прав , а кто нет . Да и не имею никакого желания оказаться в роли того чилийского лоха , о котором я уже упоминал , или , говоря иначе , чудилы .
Кстати , о чудиле , раз упомянул и возвращаясь к другому . Цитата . Привожу полностью , но , отнюдь , никого не имею ввиду или что-то в этом роде .

Автор статьи и инициатор опроса чудак настолько оглушительно некомпетентный, что у меня уже появляется подозрение в его психической неадекватности. Эти певцы брежневизма, строя из себя знатоков истории СССР, даже не удосуживаются поинтересоваться мнением В.И.Ленина.
Итак, этот буркина утверждает, что Гражданская война началась весной-летом 1918 года. А что по этому вопросу говорил товарищ Ульянов-Ленин?

"Гражданская война стала фактом. То, что нами предсказывалось в начале революции и даже в начале войны, и к чему тогда в значительной части социалистических кругов относились с недоверием или даже с насмешкой, именно превращение империалистской войны в войну гражданскую, 25 октября 1917 года стало фактом для одной из самых больших и самых отсталых стран, участвовавших в войне. В этой гражданской войне подавляющее большинство населения оказалось на нашей стороне, и вследствие этого победа давалась нам необычайно легко".
(речь В.И.Ленина на СЕДЬМОм ЭКСТРЕННОМСЪЕЗДЕ РКП(б) Краткое изложение напечатано 19 (6) марта 1918 г. в газете «Рабоче-Крестьянский Нижегородский Листок» № 54)

У Соркина я встретил утверждение, что Корниловский мятеж положил начало Гражданской войне. Это меня удивило. Но буркинафасо удивил еще больше. Он вообще до весны 1918 года гражданской войны не увидел!
В.И.Ленина читай, чудило! (с)

Пытайтесь , пытайтесь, пытайте , пытайте.
Лягавые суки ,в тумане растайте .
Давно остопиздел ваш преданный лай .
Давай, досвиданья , а лучше , прощай .

чехословаки в первую очередь люди, а люди всегда и везде действуют одинаково вне зависимости от национальности

Вы хоть в курсе что такое "военные преступники"? :-D

Ууу.. Как тут все сложно.
Чехословаки в принципе не хотели воевать на стороне австро-венгров, которых они ненавидели и поэтому без всякого боя сдавались в плен(славянский мир, все дела), кто-то вообще уклонялся от призыва и сваливал в Россию.. Потом из них сделали корпус, который собирались отправить воевать с Тройственным Союзом на стороне Антанты.
Но случилась революция и всем стало не до них.
Потом большевики вспомнили что на Урале есть 10 тыс. вооруженных иностранцев от которых ничего нельзя поиметь кроме геморроя, решили по быстрому их разоружить и пострелять, а те не будь дураками и разоружаться отказались



У вас, совков, либерастов, монархистов и прочих сторонников заговоров всегда кто-то виноват... Само собой или по приказу от плохих буржуев/англосаксов/жидов/рептилоидов/марсиан/сатаны вдруг брат начинает стрелять в брата, а отец идет войной на сына..
Путиноиды щас такую же херню несут из зомбоящика и вата это хавает

в фашизм что ли как кремлевская крыса всех тянет?
Нет, ребятки, этот поезд уже ушел

Читайте здесь:

http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=35...

и не порите чушь! :ultra:

Вообще-то я говорил совсем не про Черчилля. Но Вам и невдомёк, что про Манштейна могут высказаться несколько человек. Я уже обсуждал логику своих оппонентов: сужение всего нашего мира в одну единственную случайную точку. :-)

А вот это я для кого писал?


Назовите мне эти замечательные манштейновские операции. Чтобы десятками, ну или хотя бы с пяток, чтобы в каждой против сильного противника с прорывом сильной обороны и чтобы потом на пару сотен километров по тылам противника с полным разгромом.
:-)

Сужу по всем сражениям сразу. Ну ещё по мемуарам его сужу: хвастун, враль и бездарь.

Бред! :ultra:

не удивил.
Когда нет аргументов стандартно идет отмазка, что все это враки, а тот кто это писал дебил/больной/клоун/предатель/госдеповский наймит и т.д.


Можно сколько угодно крутиться, пытаясь найти в Гражданской войне козни проклятого запада/жидов/либерастов/крабовых людей, но я СПЕЦИАЛЬНО для тех кто не читал Маркса и Ленина повторю главную причину:

Несоответствие производительных сил производственным отношениям

А я и не порю . Это только цитата . А вообще , Ваше , личное , объяснение меня не убедило . Я поясню . Получается так , что относительно мирное установление Советской власти на местах , без особых военных столкновений , что , видимо , по Вашему мнению Ленин и подразумевал под ГВ , это есть ГВ , но которая уже закончилась . С Лениным спорить не будем , я так понимаю . А вот вполне так это боевые действия против той же Добровольческой армии - это уже не ГВ . Да и педалируемая Вами мысль о том , что вооружённая борьба с частями ДА - это что-то сродни борьбе с ОПГ как-то не укладывается в логические рассуждения . Т.е. , довольно мирный период - это война , а период начала вооружённых столкновений не война .


Ну , зачем же так ? Вы же прекрасно поняли о чём я . ))
Так вот , что касается Роммеля и Манштейна и Вашего единственного критерия оценки способностей полководческого таланта , сведённого как-раз в одну точку , то Вы , с моей т.з. , тоже весьма неубедительны .
Закончу ещё одной цитатой о Роммеле . Сразу скажу , что это Черчилль , дабы Вам не искать , чтобы " вспомнить " .
«Он великолепный игрок, не завися от проблем с питанием и презрительной оппозиции… Его пыл и смелость нанесли тяжкие беды нам, но он заслуживает отдания чести, что я и сделал — и не без упрёков со стороны общества — в Палате Общин в январе 1942 года, когда я говорил о нём, что нам противостоит смелый и умелый оппонент, и, я могу сказать, что эта война идёт на опустошение» .

Англичане превозносят Роммеля и Манштейна только по одной причине: чтобы поднять важность их мышиной возни в Северной Африке, да оправдать своё постыдное бегство в 1940-м году с поля боя во Фландрии.
Типа это не мы такие трусы и предатели, это немцы такие крутые были, что мы не могли против них справиться. :-)

Да, именно так. В приведённой Вами цитате Ленин как раз об этом и говорит в марте 1918:


в прошедшем времени, а не в будущем! Для Ленина гражданская война уже закончилась. Его гражданская война. Та, которую он планировал и к которой призывал. Закончилась с минимальными потерями.

А гражданская война, которую развяжет Антанта и которую поддержат белые, и которая принесёт огромные людские потери, для Ленина и для всей страны ещё не начиналась.

Грубо говоря, я делю «вашу» (моих оппонентов) гражданскую войну на две части:
1) ту, которую планировал Ленин и провёл в октябре-ноябре 1917 года (по сути это только ленинская терминология, «полноценной» гражданской войной тут и не пахнет);
2) ту, которая развязала Антанта в мае 1918 года, и которая длилась до 1920—1922 годов.
А персонаж «Так» грубо подменил одну войну на другую.

[Сообщение изменено пользователем 15.04.2016 10:16]

Интересно, а где связь между двумя этими Вашими комментариями? :lol:

это у вас где связь между этими комментариями? :-D

Вы же утверждаете, что чехословацкий "мятеж" - это причина Гражданской войны, никаких других по всей видимости не было или они были не столь значимы..

Дык, и Ленин, и его последователи очень любят гегелевскую диалектику, позволяющую утверждать, что противоречия - это нормально. :-D
Гегель же вообще искренне УБРАЛ из логики Закон Исключенного Третьего. Ну лишний он, понимаете ("неудобный"). С ним невозможно "доказать" истинность ЛЮБОГО утверждения - как А, так и Не-А. А без этого закона всё замечательно получается; "доказать" можно всё, что угодно. Поэтому и все демагоги очень любят "диалектические противоречия". :-)
Поэтому для SSWWLL любое противоречие в его словах, и любое противоречие в словах Ленина - мелочи; диалектика-с... ;-)

Это — начало гражданской войны. А причина: принятие решения Антантой об использовании Чехословацкого корпуса не во Франции, как это декларировалось открыто, а в России — вместе с оккупационными войсками Антанты.
:ultra:

Я понял уже ход Вашей мысли и даже вкратце повторил , а вот Вы , похоже , не поняли о чём я .
Ещё раз и коротко . Когда потери минимальны и всё происходит довольно мирно - это война , а когда начинаются боевые столкновения и количество потерь начинает расти - это не война . Так ?


Эдак , милейший , исходя из собственных предположений , можно всё , что заблагорассудится разъяснить и каких собственной душе угодно выводов наделать .

Нет, не так.
Война подразумевают мобилизацию армии и военной промышленности. :ultra:

А что в моих предположениях неправильно-то? :-D

Гражданская тоже ?


Так я с таким же успехом могу заявить , что маршал Малиновский высоко оценивал Манштейна , чтобы оправдать то , что так долго с ним возились , имея численное преимущество и в моих предположениях тоже не будет ничего неправильного . И вообще , я могу предположить всё , что мне хочется и выводов навыводить . Вот , допустим , ещё . Предположение - Вы ненавидите чехов , словаков или и тех и других . Основание - Ваше желание вменить им в вину то , что именно они стали причиной ГВ . Вывод - Вы , вменяя вышеозначенное в вину , просто пытаетесь скрыть свою ненависть к ним . Как видите , ничего в моих предположения неправильного нет . Мне вот , лично , так думается и всё .