Все рассуждения о коммунизме всегда содержат уйму допущений на нереально далекое будущее

- а тяжелый и вредный труд?
- а будет автоматизация!
- а врачи?
- а будет всеобщее здоровье!
- а как делить?
- а всего будет дофига и канары для всех

Отчего не пойти прямой сейчас?
От роста малых открытых коммунистических сообществ?
Которые были и есть. И в них все со всеми коммунистично делятся и берутся за нужную всем работу потому что бабушка попросила или бригадир сказал...
Но дохнут при росте. Или перерастают в диктатуры. Или вводят денежное стимулирование.
Так и мелкие компании обычно начинаются с группы понимающих друг друга без лишней бюрократии ребят, знающих. кому что делать
А при росте вынуждены играть во всякие системы управления инцидентами, контроля качеств аи все такое..
Как преодолеть барьер роста реальной ячейки?
Мне это интересно.
2 / 3
Stavr
От пользователя длиннорылый кудрепер
мне вот интересно какой дурак будет с вдохновением работать на забое скота? на вредном химпроизводстве, где у 30% помирает от онкологии в первые 3 года на пенсии? в металлургическом цеху, на свежем воздухе в -30 где-нибудь на лесоповале? ум?


для туповатых от рождения можно и пожевать :-D

в очень недалеком будущем, если конешно не произойдет апокалипсис с соответствующими утерями технологий, все эти примитивные действия легко заменяются на автоматические процессы. Которые в принципе можно наверное уже и сегодня даже реализовать. Просто надо поставиться такой задачей и на первых порах это будет наверное подороже. Как обычно для новых технологий.

Примитивные действия очень неплохо автоматизируются.


От пользователя длиннорылый кудрепер
да бред это никогда не будет столько увлеченных людей морозить жопу в в лесу месяцами, или терять зубы в электролизном цехе, что бы всем того леса и алюминия хватило. а сказки про нтр и кисельные берега, когда все счастливы, вечно молоды и живут вечно, ну это просто сказки.



чувак, у тя просто явно проблемы с воображением ;-)

скоро уж реально начнут клепать какихнить многофункциональных андроидов, которых можно будет просто перестраивать программно для большинства типовых операций. Ну то есть механика будет в общем болемене одна и та же, а уж программки переписывать найдется такая куча желающих, что ими все ресурсы будут завалены :lol:

это уже перспектива наверное ближайшего десятка лет. Может даже быстрее. Может и чуть подольше. Но в основном это в плане темпов нарастания массовости.
Сейчас судя по всему все сводится к созданию достаточно надежных, функциональных и дешевых исполнительных узлов плюс вопрос энергетики этих девайсов. Системы машинного зрения и распознавания образов уже на мази. Вычислительные мощности достаточны. Программирование конкретных применений это уже дело техники. Особенно там, где нет каких-то особенных сложностей с законами и прочей фигней типа этических норм, как с автопилотами для автомобилей.
1 / 0
Stavr
От пользователя Тpиша
- а врачи?
- а будет всеобщее здоровье!


во первых большинство рутинных врачебных действий тоже болемене легко может быть автоматизировано уже сегодня. Была бы задача. Куда вот только потом врачей девать и с кого налоги собирать :-D

Врачей - исследователей, для производства уникальных операций нужно гораздо меньше.

Банальные действия, процедуры там разные, уколы ставить, даже многие операции делать - это уже не так долго ждать и будут роботы делать.
Или думаете робота труднее научить чем человека аккуратно зашить рану и не оставить там внутря никаких лишних предметов? :-D

вот тут уже описываются исследования подобного рода для операций на сердце
http://www.zdorovieinfo.ru/news/meditsina/robot_de...
1 / 0
Есть версия. что все эти никак не сбывающие вещи приведут в матрицу :-D
В любом случае есть повод отложить социальные изменения до воображаемого созревания инфраструктуры :-)
0 / 2
LEAU
От пользователя Stavr
во первых большинство рутинных врачебных действий тоже болемене легко может быть автоматизировано уже сегодня. Была бы задача. Куда вот только потом врачей девать и с кого налоги собирать

Врачей - исследователей, для производства уникальных операций нужно гораздо меньше.

Банальные действия, процедуры там разные, уколы ставить, даже многие операции делать - это уже не так долго ждать и будут роботы делать.
Или думаете робота труднее научить чем человека аккуратно зашить рану и не оставить там внутря никаких лишних предметов?


:cool:

Искренне желаю Вам врача-робота и санитара-таджика.
0 / 1
А таджиков не будет, на них Светлана2000 не согласится :-)
0 / 1
LEAU
Кстати, врачи-роботы были изобретены ещё в СССР - это когда набуханный в лёжку анестезиолог даёт наркоз, а примерно такой же хирург - оперирует.

И ничо.

Русская пословица же - Мастерство не пропьёшь.
0 / 1
Stavr
пока что так называемый Робот Да Винчи это скорее многорукий манипулятор с определенной программной поддержкой. Но он уже позволяет работать хирургу без ассистентов и даже потенциально удаленно.


От пользователя злющий /)A(\
Искренне желаю Вам врача-робота и санитара-таджика.


врач робот с удаленным контролем для какойнить глухомани будет куда лучше, чем вообще никакого врача ;-)

нормально запрограммированный робот-диагност с актуальными базами скорее всего лучше поставит диагноз, чем первый попавшийся врач.
Для подобных экспертных систем явно будут использовать знания и опыт лучших диагностов, причем сразу нескольких. Ну и плюс соблюдение процедуры когда там какие-то анализы надо будет тут же сделать.
2 / 1
LEAU
От пользователя Stavr
для какойнить глухомани будет куда лучше

Ну почему Вы так не любите "третью столицу России" где, по Вашим словам, проживаете?

А по теме - слышь, иди в жеппу с оценкой того, что должны и не должны уметь врачи.

В этой специальности нужно иметь ОБРАЗОВАНИЕ и ОПЫТ, гугель-спесилисты тут не канают.
1 / 2
Stavr
От пользователя злющий /)A(\
В этой специальности нужно иметь ОБРАЗОВАНИЕ и ОПЫТ, гугель-спесилисты тут не канают.


гыг, можно подумать те специальности, где людей роботами уже поменяли вообще никакого ни образования, ни опыта не требовали. :lol:
Ну может не в той мере конешно еще, но все же.
Ну вот чем дальше, тем все более сложные профессии роботы заменяют.

Любой нормально запрограммированный робот будет в себе нести образование и опыт не одного, а сразу нескольких людей! ;-)
По такому принципу кстати уже строятся медицинские экспертные системы для постановки диагноза. Базы данных по всем известным случаям с похожими симптомами, диагнозы разных врачей в этих случаях, методики обработки всей это инфы ;-)
Цельный консилиум выходит по каждому даже протенькому случаю :-p
2 / 1
Netoodf
От пользователя Вредный Айшуц
мож, прежде чем о коммунизме - восстановить пирамиду потребностей? (а том, на вершинке - коммунизм заблестит. уже не утопичный)

Странный вы человек... Берете "геометрическую модель" которая когда-то, по мнению современников, не плохо описывала тогдашнее положение дел. Потом сетуете, что сегодня эта "геометрическая модель" почему-то уже не такая точная... и предлагаете подогнать общество взад под эту модель. Спрашивается, Зачем? Что за корысть? А! Вы это так об обществе заботитесь! Чисто бескорыстно. Понятно... Только с чего вы взяли что общество испортилось. Может наоборот, оно стало совершенне, просто управлять им пытаются исходя из устаревших моделей.
Я же говорю, дефчонки - фошистки. Со своим пониманием совершенства. :-)
От пользователя Вредный Айшуц
и воровство при таком раскладе есть подвид шизофрении (кста, поэтому же данные индивидуумы часто не скрываются).

Шизофрения? Хм! Наверно. Вопрос с чьей стороны. Вы раздаёте огурцы, кричите "берите люди добрые, мне не жалко". Народ щастлиф. "Ах какая добрая женщина!" Через неделю народ проходит миммо вашего огород, вы где-то в городе. Хм, думает народ, ей же не жалко. Сама же говорила. Да и вообще, чего хозяйку по пустякам отвлекать. И вообще, мы же ей оставим с пяток огурчиков. Ей же хватит.
Я в данном случае за народ. Логично всё... так то. И воспитание, чисто ваше. Нечо на зеркало пенять. :-)
1 / 3
Короче, все ожидатели скорого коммунизма сошлись на том, что он целиком будет зависеть от чудес прогресса, которых в обозримом будущем не светит?
Так что пока живем при капитализме дальше?
Пока нет врачей-роботов и всего для всех в любом количстве

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2016 18:02]
0 / 2
LEAU
От пользователя Stavr
гыг, можно подумать те специальности, где людей


ТЫ лично - непопенгаген некомпетентен для того, чтобы судить о данной специальности.

Так что дуй в геополитику, там каждый уборщик - знаток.
0 / 3
LEAU
Ну и в любом случае роботы в медицине - удел США, Германии, Японии, но никак не Уралии.
0 / 3
От пользователя злющий /)A(\
Ну и в любом случае роботы в медицине - удел США, Германии, Японии, но никак не Уралии.

Заодно и проверим, наступает ли от этого коммунизм :-)
0 / 2
От пользователя злющий /)A(\
Ну и в любом случае роботы в медицине - удел США, Германии, Японии, но никак не Уралии.

А от них сразу коммунизм наступит или в их случаее - либерастия?
0 / 2
Netoodf
От пользователя Тpиша
- а тяжелый и вредный труд?
- а будет автоматизация!
- а врачи?
- а будет всеобщее здоровье!
- а как делить?
- а всего будет дофига и канары для всех

Нормальный такой бизнес план. Как зверю - капиталисту построить светлое коммунистическое завтра. :-D
.
0 / 2
Netoodf
От пользователя Тpиша
А от них сразу коммунизм наступит или в их случаее - либерастия?

Ну... Я всегда утверждал. Взять вот коммунизм и леберастию, Рассмотреть их без фанатизма, добавить элементы целесообразности.... И получится что это одно и тоже! :-D
0 / 2
Я думаю, просто прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино
0 / 2
Человечеству сперва надо научиться не засирать планету, ликвидировать всякие мусорные острова.. а там уж социальные игры
0 / 2
Stavr
От пользователя Netoodf
Шизофрения? Хм! Наверно. Вопрос с чьей стороны. Вы раздаёте огурцы, кричите "берите люди добрые, мне не жалко". Народ щастлиф. "Ах какая добрая женщина!" Через неделю народ проходит миммо вашего огород, вы где-то в городе. Хм, думает народ, ей же не жалко. Сама же говорила. Да и вообще, чего хозяйку по пустякам отвлекать. И вообще, мы же ей оставим с пяток огурчиков. Ей же хватит.
Я в данном случае за народ. Логично всё... так то. И воспитание, чисто ваше. Нечо на зеркало пенять.


чувак! этика это одна из самых важных штуковин в отношениях меж людями.
Эт тебе и в любой деревне объяснят, и в любом трудовом коллехтиве ненавязчиво. И раньше люди тоже уже отлично знали что где можно делать, а что нельзя и чем грозит табу ;-)

Ну так-то понятно. Либерасты они табу и прочей этики не признают вообще :-D Швобода же без границ.

От пользователя Тpиша
Короче, все ожидатели скорого коммунизма сошлись на том, что он целиком будет зависеть от чудес прогресса, которых в обозримом будущем не светит?


в рамках всей планеты конечно врядле.
А так-то вполне возможно, если у коммунистических социумов технологии будут выше, чем у окружающих дикарей ;-)


От пользователя Тpиша
Так что пока живем при капитализме дальше?
Пока нет врачей-роботов и всего для всех в любом количстве


думай лучче как бы тебя в феодализьм не засунули.

а в принципе коммунизм на любом уровне технологий возможен, просто при этом подразумевается, что каждый член общины берет на себя определенные обязательства.


От пользователя злющий /)A(\
ТЫ лично - непопенгаген некомпетентен для того, чтобы судить о данной специальности.

Так что дуй в геополитику, там каждый уборщик - знаток.


можешь сам идти со своими советами куда хочешь ;-)
таких как ты роботами заменят в первую очередь если што ;-) :-D
1 / 1
От пользователя Stavr
а в принципе коммунизм на любом уровне технологий возможен

на первобытном даже неизбежен
1 / 2
LEAU
[Сообщение удалено создателем темы 06.02.2016 03:11]
0 / 3
Stavr
От пользователя злющий /)A(\
3.4. Недоброжелательное отношение к другим участникам форума,
3.7. Нецензуpные выpажения, как в открытом, так в сокращенном или завуалированном виде;


тебе мерещится ;-)


От пользователя злющий /)A(\
3.10.1 провокация пользователей на взаимные конфликты, оскорбления


чо куришь? :-p
1 / 2
LEAU
[Сообщение удалено создателем темы 06.02.2016 03:10]
2 / 3
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.