Февральский политический офтопик

:lol: Пепел "Мурзилки" натужно стучал в его сердце и просился на волю. Сакральные знания об экономике, впитаные со страниц " Крокодила," не давали покоя, обгрызая его душу словно собачью сахарную косточку. Каждый раз, входя в лавку и слыша звон колокольчика на двери, включалась пронзительная мысль - Что я тут делаю. Я способен на большее. Скупить всю туалетную бумагу и придержать. И весь мир будет у моих ног. В этом мире есть только одна тактика. Так хорошо обыграная в "Горячем снеге" Жженовым. "Пора, товарищ Генерал" - "М-м. Нет.Рано".
Как сутулые плечики тоскуют без этих генеральских погон, дающих возможность развернуть их во всю молодецкую удаль и наконец-то вдохнуть удалой грудью этот дурманящий воздух всемогущества.

Дурью маетесь. Лучше ещё вот эту книжку почитайте.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
В настоящей книге известный норвежский экономист Эрик Райнерт показывает, что богатые страны стали богатыми благодаря сочетанию государственного вмешательства, протекционизма и стратегических инвестиций, а не благодаря свободной торговле. По утверждению автора, именно такая политика была залогом успешного экономического развития, начиная с Италии эпохи Возрождения и заканчивая сегодняшними странами Юго-Восточной Азии. Показывая, что современные экономисты игнорируют этот подход, настаивая и на важности свободной торговли, Райнерт объясняет это ним расколом в экономической науке между континентально-европейской традицией, ориентированной на комплексную государственную политику, с одной стороны, и англо-американской, ориентированной на свободную торговлю, — с другой.Написанная доступным языком, книга представляет интерес не только для специалистов по экономической истории и теории, но и для широкого круга читателей.

Не бывает 100% инклюзивных обществ. Вернее бывают, но только в теории Рикардо - и все они специализируются на возрастающей бедности. Коммунизм - та же абстрактная не привязанная к истории, фактам и вообще реальности теория Рикардо, что у либералов, только наоборот: там где у либералов божественный всё регулирующий рынок с совершенной конкуренцией, там у коммунистов огромный калькулятор вместо этого рынка
:ultra: .

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 09:21]

:-D :hi: На полпути остановился. Можно пойти дальше. Все богатые стали богатыми через грабёж и убийства. Современные экономисты игнорируют этот подход, настаивая и на важности свободной торговли.

Невнимательно читали. Свободная торговля может идеально подойти вполне определенным странам - там об этом прямо автор пишет. Но не всем. Более того, в понимании свободной торговли до Холодной Войны ключевым было отсутствие монополий и борьба с ними, а не обнуление таможенных пошлин. Про грабеж и убийства (суть экстрактивность, на них долгосрочно не вырастешь) он тоже упоминает, но оговаривается, что в этой книге он не собирается описывать работорговлю, колониальные войны и пр., т.к. об этом написано достаточно.

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 09:30]

ага, всё-таки определенным
а то институты, институты

Институты - обязательно. Вряд ли можно найти разумных людей, утверждающих, что для КНДР идеальные институты - это те, которые есть у неё сейчас. При этом свободная торговля им точно не подходит. Я, кстати, уверен, что для РФ - аналогично. Свободная торговля хороша для богатейших стран, и то - переменно. Так, Франция до сих пор является страной с одним из самых защищенных рынков.

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 09:45]

:-D Я совсем не читал.
Всё циклично. Смотря что принимать за долгосрочность. Каменные орудия исчерпались, но спрос на каменные дома возродил спрос на камни. Появился кирпич, но возникла потребность в дорогах. Можно сидеть у карьера и ждать нового витка, можно грести по течению работая на других рынках. Да и угрожать радиоактивным пеплом, требуя возрождения спроса на камни, ещё лет 20 никто не запретит.

так я про это с самого начала

Именно. Нынешняя долгосрочность - это уже 20 лет. Но вот, например, настоятельная рекомендация со стороны ЕС и МВФ Украине стать "сельскохозяйственной державой" - это именно рикардова экономика наполеоновских времен, которая была отметена Францией довольно быстро, когда практическое применение этой теории вызвало голод. Страны богатеют за счет промышленности и сферы услуг верхних переделов, захвата долей рынка, эффекта масштаба производства и снижения издержек, а не за счет какого-то там сельского хозяйства и добычи минерального сырья.

Обычно из этого тезиса делается вывод, что России больше всего подходит экономика трубы и абсолютная монархия с ведением агрессивных войн. А речь всего лишь о таможенных тарифах, но по большому счету - вообще о специализации экономики :-D

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 09:52]

Заголовки, заголовки, а я маленький такой.
То мне страшно, то мне грустно, то теряю свой покой. :-D
Сложности перевода и совковость восприятия. Всего лишь рекомендация не просрать свои сильные стороны в гонке к новым рынкам и неизведаным технологиям, на которые в силу ускоренной цикличности упадет спрос, как раз к моменту заявления о выходе на них нового игрока, истратившего и силы, и ресурсы, и к тому же просрет и сельское хозяйство. Московия тому яркий пример в производстве "чугуна и стали, на душу населения в стране".

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 10:07]

это выгодно ее властям, такой вывод подводить
ибо не знают что делать, не умеют и не хотят

не лукавьте
вопрос свободы торговли это не только вопрос пошлин

Именно так. В Китае плуги на чугуний переплавляли - от голода сдохло 20-40 млн. чел. по разным оценкам. А теперь внимание: пример богатой страны, специализирующейся на сельском хозяйстве в 21 веке. Ну-ка :-) Потому что масштабирование сельского хозяйства повышает издержки, тиражируя бедность. Речь не идет о ликвидации сельского хозяйства, речь о специализации. Выбрав сельское хозяйство в качестве ведущей отрасли - проигрыш, примеров тому масса.

Вообще о специализации экономики. Типа, вот вы отсталые - вот и мойте посуду, нате вам и кредит под это дело, на вашу абсолютную монархию нам насрать, а мы вам айфончики-бусики продавать будем. Теория говорит о том, что доходы посудомоек под руководством царя в будущем сравняются с доходами айтишников в Гугол. Но что-то идет не так.


причем всем властям.
так, США и ЕС у себя используют совсем другую экономическую теорию.
сами экономисты почему-то не советуют сыновьям идти поле пахать, а отправляют их в Гарвардскую Школу Бизнеса, например, где на рикардову теорию ссут и срут.
Это отнюдь не плохо.

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 10:26]

Стоп, стоп, стоп.
Никакая не специализация. Акцент, в первую очередь работать с тем, что получается, и планомерно не в ущерб этому развивать другие технологии, которые сейчас там на уровне середины прошлого века. И их замена потребует ресурсов, которыми Украина на данный момент не обладает. Все так развивались. Та же Польша, Прибалтика, Финляндия, Норвегия.

Миллер, перелогиньтесь.
Обгадились кремлевские воровайки.
А сланец наращивает добычу, отжимая долю рынка себе.
А "национальное достояние" признали самой неэффктивной компанией в мире

Имеется в виду экспортная специализация. Сырьевые отрасли и сельское хозяйство не предназначены для развития богатства страны - там издержки нарастают при масштабировании. Поэтому в развитых странах сельское хозяйство и добывающие отрасли дотируются государством.

И у кого же из них основные отрасли - экспорт сырья или сельхозпродукции? Меня в этой связи всегда радовал пример Сингапура: ну нет у них никакой нефти, как и у Японии, а совместный НПЗ, самый крупный в Азии, у себя построили.

Хороший пример соревнования эффективности госинвестиций в разных институциональных условиях :-)

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 10:52]

скорее отличие капитализма от клептократии

вопрос терминологии.
суть-то простая: разница в масштабах пагубной эксплуатации и воровства.

Ещё раз. Вся Европа :ultra: вся! начинала с обеспечения себя сельхозпродукцией и своим сырьем, которое было на ее территории :ultra: постепенно осваивая высокотехнологичные рынки и наращивание их долю в экспорте до превалирования ей над низкопередельной продукцией. Это аксиома. Нельзя с низкими доходами, ходить по ресторанам и закупать дорогую технику. Надо учиться готовить самостоятельно. У ботокса был шанс один из миллиарда, он его просрал, как 2 из 3 титановых шариков. (Один сломал, другой прое@)

Именно что себя. Себя, понимаете? Устойчиво богатеть Европа начала давно, но началось это богатство с обрабатывающей экспортирующей промышленности, которая в итоге развилась в транснациональные корпорации, в т.ч. и по торговлю едой со всего мира в красивых обертках - но это не тоже самое, что выращивать яблоки для США, например.

Это аксиома для Европы. Другим странам она диктует несколько иное: специализацию на бедности.

Ботокс действовал в полном соответствии с доктриной извне, только потом с ума сошел. Т.н. сырьевой придаток - штука довольно выгодная для той же Европы, конкуренции ведь меньше в высокотехнологичном экспорте. В Сингапуре, например, действовали исходя из фактов, а не каких-то сраных импортных аксиом. Ту же природу действий из фактов имеет план Маршалла в Германии, хотя был и альтернативный вариант - как раз превращению Германии в колхозик по выращиванию картошки для всего мира. Критика МВФ и прочих международных контор обоснована: они чаще всего дают деньги под воспроизведение экстрактивных институтов и специализацию на бедности.

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 11:14]

Австралия и Новая Зеландия

Это точно! Причем в отличие от европейских стран, которые плотно политически лежат под США была возможность создать аналог СЭВ на принципах Евросоюза и доить постсоветское пространство как минимум также как Германия доит своих европейских "партнеров".
Но и тут все не только упущено, но и сделано хуже чем было.
Плешивый гном умудрился разосраться даже с самыми близкими союзниками..

Мудак в n-ой степени!!

Еще раз об обрабатывающей промышленности:

Продукты питания высоких переделов, т.с. Ещё один пример: Сингапурские Авиалинии имеют собственный кейтеринг, при этом экспортируют его и занимают 1/3 азиатского рынка кейтеринга на авиатранспорте. Тоже вроде бы еда, но выше передел представить сложно, тем более сам Сингапур себя едой не обеспечивает и на 20%. Высокий передел - это услуги в любых сферах, которых в ВВП Австралии более 80%, например.

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 11:22]

Просто надо отделять заголовки безграмотных жирналистов, от плевел. Иначе легко уподобиться Захаровой, которая в силу слабости языка, вольна трактовать слова согласно ее представлениям о диалоге.

Не знаю подробностей, я это услышал где-то. Вообще, такой заголовок укладывается в реальную внешнюю политику МВФ, например, в т.ч. и в России. Та же гайдорочубасина в РФ не на ровном месте возникла, когда Гайдар бродил по УЗТМ и не понимал, почему бы этот завод вообще не снести к херам. И снесли таки.

Это не от злонамеренности в основном все-таки. Местным царькам свои мозги нужно иметь, как в Сингапуре, например. Это сфера критики именно экономической науки, витающей в абстракции. Когда Рикардо ещё в 19 веке указали на расхождение его теории с фактами, он ответил: "Тем хуже для фактов".

"Теория сравнительных преимуществ Рикардо стала осью всемирного экономического порядка. Заложенная в ней предпосылка о том, что с точки зрения общественного благосостояния все виды человеческой деятельности равноценны, может быть оправданной, если речь идет о торговле между странами примерно равного уровня развития. Но она перестаёт быть оправданной в случае обмена между развитыми и неразвитыми странами. Аргументация теории сравнительных преимуществ основывается на теории трудовой стоимости, сохранившейся только в коммунистической идеологии, и не делает разницы между трудочасами работника Кремниевой долины и жителя Сомали. До середины 1960х годов экономические показатели Сомали выглядели немного лучше, чем у Южной Кореи, но затем Корея благодаря промышленной политике вырывается из своего «сравнительного преимущества» в сельском хозяйстве, сырье и дешевой рабочей силе, а Сомали остаётся нищим, продолжая специализироваться на тех же природных «преимуществах отсталости».

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 11:35]