Комиссия по гостайне отказалась рассекречивать архив НКВД

Ну вот такая у вас иллюзия.
Понятие "ошибаться" - есть результат сравнения одного с другим.
Чаще всего - предположения и результата.

Разумеется, если сравнивать не с чем, то как определить истина это или ошибка?

Хотя согласно представлений о нейронной модели мозга, ощущения не есть некий "неделимый феномен", а так же интегрированный результат огромного множества "микро-сравнений" на уровне нейронных взаимодействий, которые не осознаются и не рефлексируются.

"ощущается" лишь некий условно "конечный результат" этой интеграции, обусловленной структурой связей нейронов, сложившиейся в процессе жизнедеятельности (опыт) и врожденными (приобретенными) инстиктами, так же условными.

Это объясняет и "переменчивость" ощущений, возрастные изменения, эффекты адаптации, привычки и пр.

В этом, кстати, и предпосылки различных "споров и срачей".
На этом же основаны, если глубже, т.н. "информационные войны" - одно из самых гадких явлений, как на мой.
Когда людей разводят на ощущения, ради некой примитивной иллюзороной "выгоды", и уводят от объективности.

Ну и да, кстати во сне вы так же испытываете ощущения.
В каком смысле они истинны? Особо когда проснетесь?)

про смысл не знаю
а когда испытываются, в тот момент и истинны

нет
при всей скромности и малости, это мои ощущения, я так испытываю
кто скажет мне, что я испытываю не это?

все убеждались
но в момент испытывания этих ощущений это именно эти ощущения

Я не вижу никакой связи между РПЦ и богом. Эти понятия настолько далеки друг от друга, что вместе их обсуждать просто бессмысленно.

Тема ушла в какую-то потустороннюю плоскость. :-D

Друзья, для обсуждения своих заблудившихся чувств, эмоций и переживаний надо было создать новую тему, а не поганить эту. :ultra:

Определенно у нас термин "истнны" имеет разный смысл.
Может поясните тогда, что тогда для вас значит "испытываются НЕ истинные"?
А если "истнные всегда" ( пусть "в тот моммент") то зачем тогда вообще эта приписка "истинные"? Если иначе не бывает?



Так никто и не возражает, что вы их испытываете. И не оспаривает этого.,
Вопрос то в другом, насолько истинно они отражают реальный мир.
Для меня, по крайней мере, в этом вопрос.

Если вы проснулись и помните жуткое ощущение падения в пропасть, но видите что никакой пропасти нет и вы в своей кровати, то истинность ощущений для меня, если бы вы действительно падали в пропасть, а если на самом деле в это время спокойно лежали под одеялом - то какие же они истинные?)



Ну, да эти. А в момент когда некто говорит, что дажды два равно пять - это именно эти слова. Не какие то другие, а эти, и поэтому они истинны?

Ну зачем же так... поганить
Иногда поиск более глубоких причин "разногласий" намного полезнее, чем сотни страниц препиратесльств без ощутимого результата.

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2016 14:28]

Совок - говно. Комми - сволочи. Красные - подонки.

Вот, что непонятно еще?

да, иначе не бывает, приписка не нужна
но именно тут возникла необходимость показать, что ощущения это ощущения
а вам не надо экстраполировать эту истину на внешний мир

нет, вы так и продолжаете путать реальность и ощущения

пример не имеет отношения к теме ощущений

пропасти нет, а ощущения реальны...

Ощущения это ощущения? не понимаю о чем вы.
Ну а "внешний мир" тогда это "внешний мир".
А масло это масло.



Да я вроде не путаяю
Просто термин "истинность" понимаю в его обычном значениии - как степень соответствия одного другому.
А как понимаете вы, увы, не догоняю.



Это попытка аналогии, для понятности.
Но видимо не понятно.

понятно, что хромая и не туда
мы о разном

Не понимаю...(

Ну поясните как нибдь на примере, когда же тогда не реальны?
Я бы еще понял, если бы вы написали "искренне" или как то так..

Ну будет ещё тут всякая сталинистическая мразь нам указками в друзья набиваться :-D

мда...
вы хоть сами-то понимаете, что пишете и утверждаете...? ;-)
по вашему -
1) ощущения человека верны всегда, т.е. ИСТИННЫ,
2) ложными или истинными могут быть суждения об ощущениях,
3) если человек рассказывает о своих ощущениях, то они верны на 100 процентов...

ну во-первых - ощущения человека не всегда верны, если под ощущениями подразумевать информацию, получаемую человеком через органы чувств, ибо эти ощущения часто выступают как сравнительные, а не как абсолютные...
во-вторых - если человек рассказывает о своих ощущениях, то это как раз и есть суждение...

примитивный пример - человеку дают потрогать металлический и деревянный предметы и просят оценить их температуру...
если исключить "догадливость" человека (завязать глаза, обеспечить одинаковую по тактильности ощущений поверхность у тестируемых предметов), то металл будет для человека холоднее (это связано с теплоемкостью)...

еще раз для понимания обсуждаемого - понятие истинности в разных науках может резко отличаться, и не надо это понятие из "точных" наук распространять в полном объеме на "гуманитарные"... особенно на историю...

[Сообщение удалено пользователем 02.02.2016 02:06]

И это ощущение абсолютно верно! А вот суждение, что металл холоднее, чем дерево будет ложным. Хороший пример.


Понимаю
Это вы не можете понять, хотя это моё суждение о вашем ощущении может быть и ложным, может быть вы просто не хотите понимать.. :-)

дайте четкое определение, что такое "ощущение"... только членно и раздельно...

1) ОЩУЩЕНИЕ - процесс отражения отдельных свойств объектов окружающего мира.
2) ОЩУЩЕНИЕ - элементарное содержание, лежащее в основе чувственного знания внешнего мира, “кирпичик” для построения восприятия и иных форм чувственности.
3) ОЩУЩЕНИЕ - простейший психический процесс, представляющий собой психическое отражение отдельных свойств и состояний внешней среды, субъектом внутренних или внешних стимулов и раздражителей при участии нервной системы...

и так далее...

в свою очередь ощущение имеет свои свойства, например можно выделить -

Модальность — качественная характеристика ощущений. Каждый вид ощущений имеет свои модальные характеристики. Для зрительных ощущений таковыми могут быть цветовой тон, светлота, насыщенность; для слуховых — высота тона, тембр, громкость; для тактильных — твердость, шероховатость и т. д.
Интенсивность — классическая количественная характеристика ощущений.
Локализация — пространственная характеристика ощущений, информация о локализации раздражителя в пространстве. В некоторых случаях (болевые, интероцептивные ощущения) локализация затруднена, неопределенна.
Длительность — временная характеристика ощущения.

Существует многожественная классификация ощущений - Классификация Вундта, Классификация Шеррингтона, Классификация Хэда... и так далее...

можно рассматривать и нарушение ощущений -

- Сенсорная гипопатия — это нарушение чувствительности, которое выражается в резком изменении порогов ощущений, при этом как сильные, так и слабые раздражители вызывают одинаково слабые ощущения.
- Сенсорная гиперпатия — это резкое усиление интенсивности ощущений при воздействии слабых раздражителей.
- Парестезия — это расстройство, при котором появляются ощущения в виде онемений, ползания мурашек, покалываний при отсутствии реальных раздражителей.

т.е. можно сказать, что и это вроде бы элементарное понятие в действительности есть предмет многочисленных исследований, а следовательно - затруднительно для однозначного определения...

поэтому - по Остапу Бендеру - спор здесь неуместен... :-D

Будьте проще.

без проблем - "ощущения человека субъективны" ;-) :-D :lol: :-p :cool: :ultra:

Полностью с вами согласен

тогда при чем тут-здесь их истинность и правдивость...

только достаточно полноценное моделирование на основе многочисленных ощущений способно воссоздавать модели, по некоторым свойствам адекватно отражающие реальность... и позволяющие познавать ее свойства... ;-) :lol: , а в отдельных случаях - даже и предсказывать... :hi:

я ведь не утверждаю, что нет субъекта - нет объекта, но ощущения двух слепых - одного держащего хобот, а второго - ногу, не дают объективное представление слона..., даже с учетом, что ощущения каждого из них - истинны...

Считайте, что слово «друзья» использовано в переносном смысле (так оно и есть). Но если Вы плохо понимаете обороты русского языка, скажу для Вас и Ваших сторонников по-другому:
Братья наши меньшие, для обсуждения своих заблудившихся чувств, эмоций и переживаний надо было создать новую тему, а не поганить эту.

Российские немцы.
http://www.geschichte.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu0...
К слову, американцы во время 2-й мировой интернировали своих японцев.
Но до массовых расстрелов не додумались.