Сварливый старческий задор

Гляжу в озера синие.
В Шарташи.
В большой и в малый.

А потом перевожу взгляд.
На разнообразных набойченков и на третьяковых.
На престарелых и не очень.

С их задорными идеями ВЕЛИКОГО ИСХОДА НА ВОСТОК.

"Ректоры Вузов Екатеринбурга предлагают построить близ озера Шарташ университетский городок, чтобы все студенты жили и учились под одной крышей..."
"Проект будущего Евразийского университета выглядит так: на берегу озера Шарташ на площади 1,5 тысячи гектаров разместятся сразу все крупнейшие вузы города, научные институты, производственно-инновационный центр, большой студенческий кампус и жилье для ученых. Евразийский университет должен стать alma mater для медиков, математиков, гуманитариев и технических специалистов. Ректоры говорят, что сейчас для развития многим вузам не хватает территории, совместным проектам мешают большие расстояния, а по настоящему революционные открытия сейчас происходят на стыке дисциплин. Обоснование своего проекта ученые уже направили полномочному представителю президента. Проект нового вуза уже зафиксирован в стратегическом плане развития Екатеринбурга. Представителям деловых кругов идея Евразийского университета понравилась. Они говорят, что готовы сотрудничать с вузом, если там будут готовить востребованных специалистов. Профессора обещают, что учиться в вузе смогут 150 тысяч студентов. Евразийское образование будет котироваться, а стипендия и зарплата преподавателей будет в 2 раза выше, чем в других вузах."
(СМ. http://www.studio-41.com/news/viewDoc.php?docid=50... и
http://www.channel4.ru/content/200311/19/112.unive... )

===========================================
Когда дряхлеющие силы
Нам начинают изменять
И мы должны, как старожилы,
Пришельцам новым место дать, -

Спаси тогда нас, добрый гений,
От малодушных укоризн,
От клеветы, от озлоблений
На изменяющую жизнь;

От чувства затаенной злости
На обновляющийся мир,
Где новые садятся гости
За уготованный им пир;

От желчи горького сознанья,
Что нас поток уж не несет
И что другие есть призванья,
Другие вызваны вперед;

Ото всего, что тем задорней,
Чем глубже крылось с давних пор, -
И старческой любви позорней
Сварливый старческий задор.

Тютчев Федор Иванович
===========================================
0
Бред.
0
Бред конечно!
Особенно мне понравилось вот эта фантазия:
От пользователя SSergei
стипендия и зарплата преподавателей будет в 2 раза выше

Что ни говорят про другие цифры, но наибольшей магией в нашем королевстве обладает цифра "2"!
У нас что ни обещание очередного "рывка", то непременно "в два раза"!
ВВП - в два.
Бюджет города - в два.
И так далее по списку.

Хоть бы разнообразили свою гнилую арифметику, что-ли...

Конечно бред.
Особенно когда покопаешься "в теме":
----------------------------------------------
Высшая школа Петербурга станет "модельной" для всей России
Санкт-Петербург станет полигоном реформы высшей школы. Первые шаги в этом направлении в городе уже сделаны. Началось сокращение отраслевых вузов и создание инспекции, контролирующей качество образования. Кроме того, при участии министра образования РФ Владимира Филиппова подготовлена программа развития высшей школы Петербурга, которая, вероятно, и станет "модельной" для всей России. На заседании правительства Санкт-Петербурга в присутствии Филиппова комитет по науке и высшей школе администрации Петербурга обнародовал проект закона "О целевой программе Санкт-Петербурга "Программа развития высшей школы Санкт-Петербурга на 2002-2004 годы". Как следует из законопроекта, вузам грозит независимая экспертиза качества образования и проверка эффективности использования учебных площадей. Кроме того, предполагается усиление региональной составляющей в управлении высшей школой, создание функциональных региональных центров по координации деятельности вузов, а также передача ряда полномочий Российской Федерации по лицензированию и аттестации образовательных учреждений комитету по науке и высшей школе.
Деловой Петербург, 27.03.02
http://smi.strana.rfn.ru/02/03/27/297488.html

Ректоры вузов, особенно региональных, с понятной тревогой отнеслись к правительственному курсу, который, похоже, уже следует воспринимать как данность, на сокра-щение количества вузов (до 40-50), получающих полноцен-ное федеральное бюджетное финансирование. Как справедливо высказался в прессе уже после съезда ректор Алтайского государственного медицинского университета Валерий Брюханов: "Эти реформы поставят крест на бес-платном высшем образовании". И с очевидным нельзя не согласиться. Давайте посчитаем: стоимость ГИФО такова, что даже отличник может получить в лучшем случае 14 ты-сяч рублей. Тем, кто учился похуже, вручат сертификаты на 10 и 7 тысяч. Но стоимость обучения в том же Алтайском медицинском университете сегодня около 25 тысяч в год. Поэтому даже самые лучшие студенты вынуждены будут платить! Медалисты - 11 тысяч, "хорошисты" - 15, все ос-тальные - 18 тысяч в год… То есть все студенты, поступив-шие на бюджетный набор, обязаны будут платить! И 43-я статья Конституции становится неработающей. Напомню, в 43-й статье сказано, что все без исключения наши граждане, имеющие среднее образование и выдержавшие конкурсные испытания, имеют право получить высшее образование бесплатно.
http://u68.bigpi.biysk.ru/wwwsite/publishing/2002/...

Если подсчитать всю недофинансированность сферы образования, имея в виду в качестве источника средств только консолидированный бюджет, то практически можно определить такой простой итог: сокращение образовательных услуг на 25-30 процентов.
Это означает сокращение количества вузов и техникумов и приема в них на треть. Это означает ограничение школьного образования на два года.
http://www.akdi.ru/GD/plen_z/1997/s14-11_v.htm
-------------------------------------------------------------

Правда, Минобр тут же открестился от действительности. Правда получилось это как-то не очень убедительно:
-------------------------------------------------------------
ПРЕСС-РЕЛИЗ
В связи с появившимися в средствах массовой информации, сообщениями о том, что, якобы, Министерство образования, Правительство Российской Федерации планируют сокращение количества государственных вузов в 10 раз, пресс-служба Минобразования России заявляет.
Министерство образования, Правительство Российской Федерации никогда не планировали и не планируют никакого сокращения числа государственных высших учебных заведений. Это не предусмотрено также утвержденной Правительством Российской Федерации Концепцией модернизации российского образования. Более того, Министерство образования ответственно заявляет, что в бюджете на 2004 год и на последующие годы, согласно утвержденной Правительством Российской Федерации среднесрочной программе,
предусмотрено увеличение средств на государственные высшие учебные заведения, в том числе:
- на приобретение учебно-научного и учебного оборудования для
высших учебных заведений;
- на ремонт общежитий;
- на оснащение вузовских библиотек;
- на повышение заработной платы профессорско- преподавательскому
составу и стипендий студентам;
- на обеспечение функционирования санаториев- профилакториев вузов
и т.д.
http://www.vestniknews.ru/news/num-1067983538/
-------------------------------------------------------------
Не убедительно, если вспомнить о регулярных отменах ВУЗовских занятий по поводу отключения "за долги" то электричества, то холодной воды, то отопления.
....который год кряду езжу каждый день по колдобинам к пединституту (повернув к нему с ул. Космонавтов). Бомбили, что-ли эту "дорогу к храму"....

Впрочем, в "ближнем зарубежье" уже поняли, откуда "ноги растут":
-------------------------------------------------------------
"умные" люди менее всего озабочены тем чтобы поднимать отсталые страны и народы. Их задача прямо противоположна - выжимать из них все соки до последней капли держа их в долговой яме при этом исключив всякую возможность развития этих стран. Приведу к примеру требования МВФ к Украине. Для того чтобы ей чего-то реструктуризировали требуют резкого сокращения количества государственных ВУЗов и сворачивания высоких технологий еще сохранившихся в Украине. Наши что-то там трепыхаются, не хотят, но зная умение западных политиков вести дела с нашими боюсь для подавляющего большинства населения Украины высшее образование станет несбыточной мечтой, а производить она будет разве что сало. Не знаю, ставят ли подобные условия перед Россией, может еще нет, но скоро, думаю, будут.
http://www.ari.ru/ariforum/reply/?to=22&mess=2095
--------------------------------------------------------------
0
Синоптик
От пользователя SSergei
Евразийское образование будет котироваться, а стипендия и зарплата преподавателей будет в 2 раза выше, чем в других вузах."


Если эти деятели действительно воплотят в жизнь этот проект, то лично я не исключаю, что у преподавателей з/п будет в 2 раза выше. Но вот про стипендию - ???. Мне кажется, действительно, наивно полагать, что кто-то всерьез радеет за качественное образование. Скорее всего это очередной коммерческий проект. Будут рубить деньги на богатеньких студентах или их богатеньких родителях. А срубленных денег будет вполне достаточно на громкую раскрутку и рекламу того, что евразийский университет - самый университет в мире! Вполне возможно, что эта реклама привлечёт в стены вузов и интересных преподавателей.
Но я никак не пойму что (или кто) мешает делать это прямо сейчас, в уже имеющихся вузах? И правильно ли они перемножили количество потенциальных студентов на ежегодную плату за обучение? Ведь если денег окажется меньше, придется сдавать аудитории "под офисы"...
0
Сергей, название темы подходит автору...
0
От пользователя Кобра
Сергей, название темы подходит автору...

По какому параметру?

P.S. Да Вы, милочка, банальная хамка?
0
Я просто с каждым непроизвольно говорю в его стиле.
Может, временами и хамка, но никак не милочка.
Параметр - стремление все осудить, обо всем поворчать. Была ли хоть одна тема, где Вы что-либо одобрили? Чем плоха мечта почтенных ректоров?
0
Будет кампус возле Шарташа, что бы SSergei ни говорил. :-)

Это один из локомотивных проектов.
0
Советник aka Башедуругу
От пользователя Кобра
Была ли хоть одна тема, где Вы что-либо одобрили?


Была! Про суд, который ССергей выиграл.
0
От пользователя Кобра
Может, временами и хамка, но никак не милочка.

Жаль.
И по обоим поводам.

От пользователя Кобра
Чем плоха мечта почтенных ректоров?

----------------------------
Критерий качества державы -
Успехи сук и подлецов;
Боюсь теперь не старцев ржавых,
А белозубых молодцов.

И.Г.
----------------------------

Почтенным ректорам впору бы проявлять более рвения в заботах о науке, а не в гигантских проектах. При дырявых-то крышах!
Как точно подметили в NEXT - "Копеечные проекты никому не нужны. Украсть нечего."
----------------------------
Россия пребудет во веки веков
Под боем державных курантов
Страной казнокрадов, святых, мудаков,
Пропойц и блаженных талантов.
----------------------------

"Чем плоха", говорите? Лучше бы наперед сказали, - чем хороша. Аргументированно, обосновано, реально - хороша.
А то пока выходит анекдот о грязных, запущенных цыганских детях. Это когда проще новых сделать, чем приводить в порядок имеющихся.
От пользователя Капитан
Будет кампус возле Шарташа, что бы SSergei ни говорил.

Да, вероятность велика.
Проекты последних лет убеждают, чем непросчитаннее, глупей, безумнее затея - тем выше шанс ее реализации.
-----------------------------
Век принес уроки всякие,
Но одно - венец всему:
Ярче света светят факелы,
Уводящие во тьму.

Российские штормы и штили,
Ритмично и сами собой
Меняясь по форме и в силе,
Сменяют грабеж на разбой.
----------------------------
От пользователя Капитан
Это один из локомотивных проектов.

Кого на этот раз "локомотивят" дружной ректорской толпою?

От пользователя SSergei
Евразийское образование будет котироваться, а стипендия и зарплата преподавателей будет в 2 раза выше, чем в других вузах."

-----------------------------
Российская лихая птица-тройка
Со всех концов земли сейчас видна,
И кони бьют копытами так бойко,
Что кажется, что движется она.
----------------------------

[Сообщение изменено пользователем 24.11.2003 23:00]
0
a_mur
От пользователя SSergei
Проекты последних лет убеждают, чем непросчитаннее...

А аргументацию с цифрами в руках услышать можно?
0
От пользователя a_mur
Цитата:
От пользователя: Кобра

Может, временами и хамка, но никак не милочка.



Жаль.
И по обоим поводам.


Ой, милок... Где Вас научили так обращаться к малознакомым женщинам?


От пользователя SSergei
Чем плоха", говорите? Лучше бы наперед сказали, - чем хороша. Аргументированно, обосновано, реально - хороша.
А то пока выходит анекдот о грязных, запущенных цыганских детях. Это когда проще новых сделать, чем приводить в порядок имеющихся.


Вы же привели выдержку

От пользователя SSergei
Ректоры говорят, что сейчас для развития многим вузам не хватает территории, совместным проектам мешают большие расстояния, а по настоящему революционные открытия сейчас происходят на стыке дисциплин.


Вам не кажется, что ректоры - люди достаточно уважаемые и, в отличие от Вас, не понаслышке знакомые с проблемами высшего образования?
Вам не кажется, что кроме грандиозных проектов они изо дня в день занимаются и реальными делами?
А давайте не будем строить новое жилье, пока не отремонтируем старое! А давайте не будем регистрировать новые предприятия, пока все старые налоги не заплатят!

Кстати, во всей теме я не увидела ни одного аргумента от Вас. Только фраза, которую Вы сами же посчитали хамской и приведенные не в тему цитаты.
0
Вanzay
А еще на каждом углу будут раздавать пряники и сосиски и ваще наступит сплошная красота... А еще предлагаю забубенить вокруг всего комплекса широкую зеленую полосу с зелеными звездами... А кому нах, не нравицца зеленая - пущщай борется за синюю!
0
От пользователя a_mur
А аргументацию с цифрами в руках услышать можно?

Вам Весь список огласить?
Или будет достаточно одной отсылки?
Получите:
Годы реализации ельцинских проектов снизили уровень ВВП на 80%. Теперь оставшиеся 20% (от ВВП СССР) некто Путин (достаточно уважаемый человек) собирается удвоить. Правда, за 10 лет. Правда, еще бабушка на двое сказала. Правда, если цена на нефть не упадет.
В итоге, те кто доживет будут жировать на 40% от того что было когда-то.
Вот и вся арифметика.
Вот и вся цифирная логика.
Дальше (куда девалась гигантская разница),
мыслите самостоятельно.

От пользователя Кобра
Вам не кажется, что ректоры - люди достаточно уважаемые и, в отличие от Вас, не понаслышке знакомые с проблемами высшего образования?

Кажется.
Проблемы мало знать. Их нужно решать. Реальными, "подъемными" методами. А не экзотическими пересадками идей. Пусть и с заковыристо-звучными названиями, вроде CAMPUS.
От пользователя Кобра
Вам не кажется, что кроме грандиозных проектов они изо дня в день занимаются и реальными делами?

Кажется.
Занимаются.
Результат бы еще поглядеть.
Пока лишь дырявые крыши, отмены занятий из-за отсутствия отопления, да заплытия туалетов (без воды для смыва) дерьмом и разбитые дороги.
От пользователя Кобра
А давайте не будем строить новое жилье, пока не отремонтируем старое! А давайте не будем регистрировать новые предприятия, пока все старые налоги не заплатят!

Вы, малознакомая женщина, что-то путаете!
Речь идет немножечко о другом.
И забота тут, у достаточно уважаемых людей, немножечка иная. Отличная от презентованной.
Так что, давайте не будем "сбивать фокус" на уплату налогов и регистрацию предприятий. Пример с жильем также неуместен.
0
Синоптик
От пользователя Кобра
А давайте не будем регистрировать новые предприятия, пока все старые налоги не заплатят!


Кобра, а новые предприятия действительно не стоит регистрировать, пока старые налоги не заплатили: учредитель-то у них один и тот же. Пусть он сперва со своим старым предприятием разберется, а потом уж новые регистрирует.
И вообще, положа руку на сердце, Вы действительно верите, что на месте малошарташского болота, создадут университет, который составит конкуренцию Оксфорду, и потянутся косяком сюда студенты-абитуриенты со всего мира?
0
От пользователя Синоптик
Вам Весь список огласить?
Или будет достаточно одной отсылки?
Получите:
Годы реализации ельцинских проектов снизили уровень ВВП на 80%. Теперь оставшиеся 20% (от ВВП СССР) некто Путин (достаточно уважаемый человек) собирается удвоить. Правда, за 10 лет. Правда, еще бабушка на двое сказала. Правда, если цена на нефть не упадет.
В итоге, те кто доживет будут жировать на 40% от того что было когда-то.
Вот и вся арифметика.
Вот и вся цифирная логика.
Дальше (куда девалась гигантская разница),
мыслите самостоятельно.


Вообще, да, милок, весь список, или хоть что-нибудь относящееся к делу. Какие именно грандиозные проекты так снизили ВВП?
И вообще, насколько показателен этот самый ВВП? Его все советские годы зачудительно увеличивали, а толку?
0
От пользователя SSergei
Пока лишь дырявые крыши, отмены занятий из-за отсутствия отопления, да заплытия туалетов (без воды для смыва) дерьмом и разбитые дороги


Дороги - не их обязанность. Только? Не только! Просто ваш стиль - видеть недостатки и пинать мухоморы. Такие люди полезны, но в ограниченных количествах.
0
От пользователя Синоптик
И вообще, положа руку на сердце, Вы действительно верите, что на месте малошарташского болота, создадут университет, который составит конкуренцию Оксфорду, и потянутся косяком сюда студенты-абитуриенты со всего мира?


Я об этом только из поста ССергея и узнала, не могу ответить квалифицированно. Может, Капитан скажет?
Некоторый потенциал науки и образования в этом городе есть. И его лучше развивать, чем гробить. В поток студентов из Европы не верю. Из стран СНГ, Китая, с территории России - возможно. Про конкуренцию Оксфорду еще никто не говорил.
Возможно, мое впечатление - эмоционально. Чуть что - сразу ворчать... Фи! Проджект, вероятно, сократят и урежут, но что-то будет :-)
0
От пользователя Кобра
Какие именно грандиозные проекты так снизили ВВП?

Что-то с памятью у Вас стало?
Тогда комментарии излишни.
От пользователя Кобра
И вообще, насколько показателен этот самый ВВП?

Вы это серъезно пишете или стебаетесь таким образом?
От пользователя Кобра
Его все советские годы зачудительно увеличивали, а толку?

Ну, моему мнению-то Вы не доверяете - это ежу ясно. Так поспрошайте тех, у кого есть с чем сравнивать. Нынешний толк - с уничтоженным.
От пользователя Кобра
Дороги - не их обязанность.

Нет, наша информироаванная - прилегающая территория на их балансе. Она так и называептся ПРИЛЕГАЮЩАЯ! Как ни крути - это их прямая обязанность содержать в должном порядке подъездные пути.
От пользователя Кобра
Проджект, вероятно, сократят и урежут, но что-то будет

Непременно будет!
А как же!
Не все же денежки "перераспределятся", в конце концов. Это ведь только отец Иоанн утек вместе с кассой пожертвований на строительство Храма На Крови. Тут люди по-приличнее. Что0-нибудь да воздвигнут.
Вона, уже и название сбацано: ЕВРАЗИЙСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ.
Хотя логичнее, по известному сатирику АЗЕПНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ.

Вам же уже отписали:
От пользователя Синоптик
Но я никак не пойму что (или кто) мешает делать это прямо сейчас, в уже имеющихся вузах?



Это надо же, придумали: УРАЛЬСКИЙ ОКСФОРД.
Да, Кобра. ЧТО-ТО БУДЕТ!
Я даже знаю ЧТО.
Будет то, что и всегда.
Еще раз посмотрите на картинку:

Особенно пристальное внимание обратите на деталь в правой нижней части полотна: на русский самовар взромождены немецкие кофейники.
Вот то и будет.

Концепты, Кобрушка, концепты. И не нужно много аргументов, выкладок и расчетов, чтобы это предвидеть.
Будет КАК ВСЕГДА!

P.S.
Некоторое время тому назад Минобр разослало по ВУЗам циркуляр о том, что к 2010 году, по прогнозу демографов в ВУЗах будет НЕДОБОР. Да, да. Не низкий конкурс, а именно недобор. Так, что вопрос Синоптика:
От пользователя Синоптик
И правильно ли они перемножили количество потенциальных студентов на ежегодную плату за обучение?

уместен более чем. Со всеми вытекающими из ответа ресурсами.
0
Рассказываю.

Стратегия Екатеринбурга (только не стоит здесь "А! знаю! Чернецкий, выборы" :-) ) - это процесс, длящийся уже несколько лет и, к счастью, а также в результате серьёзных усилий, выросший за пределы проекта администрации города. Можно сказать, что это уже больше чем федеральный проект. Некоторое отношение мы имели к этому и вместе с Осинцевым, и вместе с Чернецким и даже вместе с Росселем-Воробьёвым (между прочим, они в этом проекте тоже участвуют).

Так вот. Понятно, что город надо развивать по множеству направлений. Однако, Екатеринбург хотя и является одним из 20 богатых миллионников, всё же достаточными для этого ресурсами не обладает. Вообще, к концу 20 века около 90% инвестиций в территории было под проекты, связанные с уровнем мировой экономики, около 7% - национальной и лишь около3% - местной. Поэтому очевидно - где брать деньги. Если Екатеринбург намерен развиваться, он с неизбежностью должен преодолевать местечковость (в том числе и мышления) и участвовать в проектах мировой экономики.

В каким проектах мы можем участвовать и кому мы интересны? Здесь влияют несколько факторов, прежде всего, географическое расположение. Такие вещи, как наличие инфраструктуры и кадровый потенциал, конечно, важны, но они могут достаточно быстро изменяться во времени. Следовательно, нужны такие проекты, которые в процессе своего осуществления могли бы цеплять и вытаскивать другие проекты, а вслед за ними сферы жизнедеятельности города - являясь фактически "локомотивами". Поэтому для Екатеринбурга было определено несколько проектов (сначала 5, потом 9, в стратегическом плане их уже несколько десятков, но локомотивными являются по-прежнему 7-9), обладающих этими качествами.

Несколько из них связано с участием в международном транспортном коридоре (создание современного международного пассажирского и транспортного аэропорта, "сухой порт", терминал, перенос Сортировки, выставочный центр, вписывающийся по характеристикам в систему "World Expo" и т.д.). В числе этих проектов и создание современного университетского городка. На втором шаге там будет что-то вроде наукограда. Кампус, кстати, слово вовсе не экзотическое. В Москве, Питере, Новосибирске и Нижнем вполне привычное.

И последнее. Практически все революционные продукты, взрывавшие разные рынки на протяжении 20 века (включая знаменитый хула-хуп), появлялись на свет не благодаря, а вопреки экономическим обоснованиям. То же относится и к проектам. Вспомните историю с поиском инвесторов для Ла-Маншского тоннеля. Сколько потом народу локти кусало? :-)
0
От пользователя Кобра
И его лучше развивать, чем гробить.

О том и весь сказ!
0
Tомми!
Я не буду жить с горняками!!!
0
От пользователя SSergei
Цитата:
От пользователя: Кобра

Какие именно грандиозные проекты так снизили ВВП?



Что-то с памятью у Вас стало?
Тогда комментарии излишни.


То есть, сказать нечего.



От пользователя SSergei
Цитата:
От пользователя: Кобра

И вообще, насколько показателен этот самый ВВП?



Вы это серъезно пишете или стебаетесь таким образом?


Ничуть. Я не настолько молода, чтоб не помнить очереди на отоварку талонов при постоянном повышении ВВП официально.


От пользователя SSergei
Ну, моему мнению-то Вы не доверяете - это ежу ясно


ну нет у меня знакомых ежей!




От пользователя SSergei
Это надо же, придумали: УРАЛЬСКИЙ ОКСФОРД.


Так кто это слово сказал? В ваших цитатах его не было. Его позже выдал Синоптик.


От пользователя SSergei
Концепты, Кобрушка, концепты


Ворчанье, Сергуша, обычное ворчание.
0
От пользователя Капитан
Практически все революционные продукты, взрывавшие разные рынки на протяжении 20 века (включая знаменитый хула-хуп), появлялись на свет не благодаря, а вопреки экономическим обоснованиям.

И почему бы ЭТО?
И что ЭТО? Рекомендация отменить обоснования вовсе?

От пользователя Капитан
Вспомните историю с поиском инвесторов для Ла-Маншского тоннеля.

Вспомнили.
И что?
Притянуть этот прецедент на Шарташские болотины?
Можно также вспомнить множество прогоревших инвестиций.
Не кажется ли Вам подобная логика соотвествующей известной конструкции: Козы едят капусту. Петя тоже ест капусту, следовательно Петя - козел.
Кстати, сейчас, в связи и известными событиями, капитал галопом побежал из России, а мы про тоннели да хула-хупы, при недостроенном метро, рассуждаем...

От пользователя Капитан
В каким проектах мы можем участвовать и кому мы интересны?

У вас есть сомнения?
В сырьевых, уважаемый! В сырьевых. И чуток в инфраструктуре, которая вокруг пресловутой "трубы".
Неужели, до сих пор не хватает мужества в это поверить?
0
От пользователя Кобра
То есть, сказать нечего.

Отчего же.
Не вижу смысла.
От пользователя Кобра
Я не настолько молода, чтоб не помнить очереди на отоварку талонов при постоянном повышении ВВП официально.

Но, видимо настолько молоды, чтобы суметь логично, причинно-следственно связать искусственный товарный дефицит (и все его социальные последствия) при гигантском ВВП, и все что имело общество впоследствии в результате таких манипуляций.
От пользователя Кобра
ну нет у меня знакомых ежей!

Для Кобры это логично.
От пользователя Кобра
Так кто это слово сказал? В ваших цитатах его не было. Его позже выдал Синоптик.

А еще раньше оно промелькнуло во многих СМИ.
От пользователя Кобра
Ворчанье, Сергуша, обычное ворчание.

Да. Уж.
Я уже писал, что я - не кондитерская фабрика. И не булочная. А скорее - сливочная.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.