Пелевин и Сорокин
l
la_siluet
да и вообще, зачем эти костыли в виде забронзовевших цитат?
М
Мавзолей путина
про язык, девилюша, со своими выводами ты попал пальчиком в небо
По этому пункту не могу спорить достаточно аргументировано, стараюсь дистанцироваться от гнилого ТВ-дискурса.
Но вот это вот все "в радиоактивный пепел" и прочие мемасы как бы дают повод сделать выводы.
Ну и плюс постоянные движухи с переобуванием в воздухе в стиле Россия всегда дружила с Турцией. Нож в псину, Россия всегда воевала с Турцией. Ну и прочее, прочее, тысячи их. Прям по Оруэлу.
Не будешь же ты утверждать, что там майорами дискурса Сорокины с Генисами подрабатывают.
М
Мавзолей путина
да и вообще, зачем эти костыли в виде забронзовевших цитат?
Давай свои, небронзовелые.
Г
Грешник
Совершенно верно, поэтому приходится говорить лишь о разных степенях фашизации разных государств.
Но если все такие в разной степени, то это уже не фашизм, а нечто другое?
Ну так
мы про вас, бытовых фашистов, тут и разгоняем.
Так у нас на бытовом уровне есть всё- и антисемитизм и гомофобия и антикоммунизм и расизм и прочее. Просто это называется одним буржуазным словом-плюрализм мнений, а вовсе не политика государства.
М
Мавзолей путина
Но если все такие в разной степени, то это уже не фашизм, а нечто другое?
Предложите свой эвфемизм. Готов предложить свою посильную помощь в форсировании этого мемасика.
Просто это называется одним буржуазным словом-плюрализм мнений
Ага, ну вот и предложил.
Плюрализм в дословном переводе -- множественность.
Я не вижу множественности мнений в политике гос-ва. Есть два течения. Мейнстрим, совпадающий с госудаственной пропагандой, 86% и вот это вот все. И предательское, в котором плавает все, что не вписывается в ура-мейнстрим. Там плавают разного рода выруси и неруси.
б
барон фон Мюнхгаузен
традиционализм,
национализм,
антилиберализм,
антикоммунизм,
экстремизм,
этатизм,
корпоративизм,
элементы популизма,
милитаризм,
часто — вождизм
из всего списка экстремизм, национализм не сильно развиты, хотя вместо национализма имперство вполне
все остальное на лице
национализм,
антилиберализм,
антикоммунизм,
экстремизм,
этатизм,
корпоративизм,
элементы популизма,
милитаризм,
часто — вождизм
из всего списка экстремизм, национализм не сильно развиты, хотя вместо национализма имперство вполне
все остальное на лице
Г
Грешник
Я не вижу множественности мнений в политике гос-ва
Так в любом государстве. На кой тогда выборы? Выборы определяют однозначность мнений. А как иначе?
Б
Безрюмки-Встужева
Выборы определяют однозначность мнений. А как иначе?
да ну
выборы выявляют мнение большинства
но меньшинство при этом обычно своего не меняет
плюрализм допускает разные мнения, а тут как-то не так
сразу в оскорбляемую когорту изгоев списывают...
угрожают невыживанием, глумятся
М
Мавзолей путина
Так в любом государстве.
1. Вы любыми гос-вами не оправдывайтесь, это не аргумент вообще. Разговор идет про признаки фашизма в РФ.
2. Если так, то любое гос-во имеет признаки фашистского, но это никак не дезавуирует сами признаки. Еще раз, говорим о степени их проявления.
На кой тогда выборы?
Чтобы менять и юстифицировать мейнстрим.
Зачем выборы в РФ, действительно, вопрос. У нас смена мейнстрима никак не связана с выборами.
б
барон фон Мюнхгаузен
Зачем выборы в РФ, действительно, вопрос.
легитимизация. ну нужна же хоть какая-то легитимизация. Раньше папа(патриарх) благославил - все власть твоя. А сейчас, надо что бы 25% электората согнанного насильно, за 500р в тачке за углом, но проблеяли.
l
la_siluet
Давай свои, небронзовелые.
Костыли вообще зачем?
Не будешь же ты утверждать, что там майорами дискурса Сорокины с Генисами подрабатывают.
Генис подрабатывает - на радио Свобода. Сорокин подрабатывает - только шельмует - выливая в массы под(д)елки. О чем его последние рассказы? Ни о чем. Народ догадливый (от бомжа до депутата - разницы нет): пусто в красивой коробочке - не может же быть! - положит смыслы. Прочитай в том же интервью Долину - как сркн отвертелся от опред.трактовки рассказа, посвященного Серебренникову. сркн стебется - встал, умылся, легко позавтракал - и постебался. Но исключительно до обеда, дабы не переборщить с отправлениями в мироздание и неминуемым получением возвратного щелобана.
О чем спор? О том, что худ.литература формирует в человеке культурный базис (закладывая не экономические и социальные знания, но мораль, нравственность, этику, эстетику) , а знания в области наук получаются из другого места (не из того, из которого у сркн выходят нормы).
тв и не тв - нет разницы, всякий ест то, что может, то, что усваивается.
М
Мавзолей путина
Костыли вообще зачем?
Что за костыли, о чем ты?
Не нравится, что я привел цитату классика, а не стал шпарить своими словами или что? Не нравится -- шпарь своими.
Генис
подрабатывает - на радио Свобода. Сорокин подрабатывает - только шельмует - выливая в массы под(д)елки.
Мы говорим об официальной пропаганде. Ни Генис, ни Сорокин к ней отношения не имеют. Речь о бедном наполнении и скудной форме официоза. Готова это опровергнуть -- велкам.
Остальное не читал, извини, попробуем держаться в заданной канве.
[Сообщение изменено пользователем 10.09.2018 13:46]
Г
Грешник
плюрализм допускает разные мнения,
На каком уровне? Как в США что ли? Президент одно, Конгресс-другое? Вот и душат друг друга..
У нас смена мейнстрима никак не связана с
выборами.
И это проявление фашизма?
выборы выявляют мнение большинства
Правильно и это мнение реализуется во внешней и внутренней политике и которому меньшинство, сохраняя своё мнение, обязано подчиняться. Или не так? Брексит, например. Каталония в Испании..
А сейчас, надо что бы 25% электората согнанного насильно, за 500р в тачке за углом,
Как представитель электората представителю электората-Вы тоже сходили за 500 рублей?
национализм,
антилиберализм,
антикоммунизм,
экстремизм,
этатизм,
корпоративизм,
элементы популизма,
милитаризм,
часто — вождизм
Я узнал их. Это США, Франция, Италия и даже Германия!
l
la_siluet
Готова это опровергнуть -- велкам.
тв и не тв - нет разницы, всякий ест то, что может, то, что усваивается.
попробуем держаться в заданной канве.
Хорошо сравнила сорокина и пелевина буквально вот гд-то на днях галина юзефович
б
барон фон Мюнхгаузен
Я узнал их. Это США, Франция, Италия и даже Германия!
где в этих странах антилиберализм?
Вы тоже
я -нет, а у коллеги сын да
l
la_siluet
но вообще, девилюша, ты прочел БК?
М
Мавзолей путина
И это проявление фашизма?
Вопрос был, зачем выборы. Я ответил на него.
Я узнал их. Это США, Франция, Италия и даже Германия!
Опять он кем-то прикрывается. Про РФ разговор, не находите?
ПС. Во всех этих странах признаки фашизма налицо, США -- хуже всех в этом плане. Но даже там имеются противовесы, позволяющие ситуации не выйти из под контроля. В РФ я их не вижу.
М
Мавзолей путина
ты прочел БК?
Нет. я позднего сркн не очень. Теллурия еще туда-сюда.
l
la_siluet
Разговор про РФ, а костыли импортные.
Ну почему так всегда?
Вот и 100 лет назад тоже...
Ну почему так всегда?
Вот и 100 лет назад тоже...
Г
Грешник
где в этих странах антилиберализм?
А мы не говорим о всех признаках, если следовать Эко.
Во всех этих
странах признаки фашизма налицо, США -- хуже всех в этом плане
Значит Эко в чем-то ошибается. Значит надо говорить не о наличии фашизма, а о возможности страны скатиться к фашизму при определенных условиях.
Опять он кем-то
прикрывается. Про РФ разговор, не находите?
В РФ всё тоже самое, что и в других странах.
б
барон фон Мюнхгаузен
мы не говорим о всех признаках, если следовать Эко.
так это один из ГЛАВНЫХ принципов фашизма
возможности страны скатиться к фашизму
и когда она скатится, как узнать?
В РФ всё тоже самое, что и в других странах.
несменяемая власть?
l
la_siluet
В РФ всё тоже самое, что и в других странах.
в каком смысле?
Г
Грешник
несменяемая власть?
В Германии канцлер Меркель правит уже четвертый срок, а по Конституции ФРГ один человек может править сколь угодно долго..Долгий срок правления это еще не дефицит демократии
и когда она скатится, как узнать?
А бог его знает.
так это один из ГЛАВНЫХ принципов фашизма
Антилиберализм? В прямом смысле этого слова? В смысле-против свободы?
б
барон фон Мюнхгаузен
в смысле отрицания либерализма как ценности
т.е.
отрицание
-обеспечения данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, на личную свободу, на собственность).
-гарантии гражданских прав;
-установления равенства всех граждан перед законом;
-свободной рыночной экономики;
-обеспечения ответственности правительства и прозрачности государственной власти.
Меркель назначает приемников и местогреев, как Прежнев? Дурочку то выключайте иногда.
т.е.
отрицание
-обеспечения данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, на личную свободу, на собственность).
-гарантии гражданских прав;
-установления равенства всех граждан перед законом;
-свободной рыночной экономики;
-обеспечения ответственности правительства и прозрачности государственной власти.
В Германии канцлер Меркель
Меркель назначает приемников и местогреев, как Прежнев? Дурочку то выключайте иногда.
l
la_siluet
выключайте иногда
Барон, вы тоже не прочли нового Сорокина?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.