Удивительный форум КЛиО

Начнем с того, что КЛиО – форум интеллигентский, а потому и либеральный. Не бывает нелиберальных интеллигентов.
Потому что интеллигент – это обремененный совестью интеллектуал. А ежели обременен совестью – значит за свободу личности, т.е. либерал.
Если интеллигент изначально интеллектуал – значит, любит думать, приходить к каким-то выводам. Высказывать эти СВОИ выводы, а отнюдь не навязанные властью, например.
Именно совесть является двигателем обсуждения в форуме.
Думать и высказывать свои мысли – это не «предательство Отечества», как тут пытаются некоторые втюхивать. Это всего лишь свойство развитой личности. В это свойство входит конечно и возможность ошибаться, не без этого.
Это интеллектуал может себе позволить сделать один вывод, а громко возвещать другой – потому что ему и начальству выгодно это. А интеллигенту похер, он говорит что думает, даже если это идет вразрез.
А форум собственно и предназначен, чтоб обсудить свои мысли и выводы.
И вот с этой точки зрения мне совершенно непонятно, нафига здесь, в форуме люди с явно провокативными качествами – «но я сейчас про либералов, ибо своя рубашка ближе к телу»?
Я как раз считаю предательством гнобить в обсуждениях своих товарищей. Троллить и проч.
Считаю здесь «Пятой колонной» тех, кто некорректно спорит, кто вызывает негатив, кто не умеет спокойно доброжелательно с аргументами дискутировать. Во главе с парочкой известных неутомимых «казачков».
Если бы в форуме не было совести, как главного движущего фактора - не было бы этих вторичных людишек, которые пытаются эксплуатировать наше неотъемлемое свойство души - совесть. Заставляющую нас высказывать то, что уже невозможно не высказать.
:cool:

Либерал - это звучит гордо...!!! :-)

Как все устойчиво на КЛиО, вот полгода не была, а все по-старому. Стабильность-это приятно. :bayan:

Мне нравится слово "интеллигент", но некоторые изнеженные европейские феминистки говоррррили, что это проявление слабости.....может от злости - придраться не к чему))))

и тут Остапа понесло... (а Терми оказывается либеральный интеллигент и даже интеллектуал...)
"Думать и высказывать свои мысли... – Это всего лишь свойство развитой личности." - Хорошо излагает, собака, учитесь.(С) :lol:
Когда я слышу слово «культура», я снимаю с предохранителя свой револьвер.(С)Ганс Йост - "культуру" можно заменить без особого ущерба на "совесть"...

Странно, чего все боятся признаться в интеллигентности? Это что-то плохое?
Или Путин сказал, вслед за тов. Сталиным что-то плохое про интеллигенцию?
Или кто-то хоть что-то сказал хорошего про евонных друганов из Озерка, что ли?

Может тогда начать с того, что такое "свобода личности"?)
И вообще "свобода".
Вдруг это всего лишь размытая абстракция, позволяющая бессовестным манипулировать людьми, действительно имеющиими совесть?

Давно хотелось по дружески, без наездов, токмо ради приближения к истине, задать несколько вопросов настоящему теоретику либерализма.

А то некоторые якобы интеллигенты, к примеру, открытым текстом пишут, что "совесть это продажная девка".
Или вдруг "свобода личности" понимается и как свобода от совести?

Вобщем, если не возражаете, начну с простого и того, чего вы коснулись.
Надеюсь вы понимаете, что любая "свобода" имеет границы. Или некоторые правила, которые допустим диктует та же совесть.
Если вы говорите о совести, то наверно не можете свободно послать ее в трудный момент, правда же?

Но тогда получается, что именно эти правила и есть главное, главнее свободы, раз способны ее ограничивать?
Они как бы выше ее, важнее, и стоит говорить именно об этих "правилах личности", а не некой свободе?

нет...
просто интеллигенция состоит из двух неравных по объему слоев - согласно классическому определению - мозг нации и говно нации, причем в либеральной интеллигенции последнее преобладает...

В этих границах -- вся соль.
Либералы за то, чтобы гос-во не лезло в голову и кровать, но за то, чтобы был порядок в сортирах.
Державники, вроде, тоже не против, чтоб в сортирах было чисто, но почему-то борьба за это переходит в борьбу за запрет туалетной бумаги и либералов.

А это так, пусть тут полежит.

Ну вот. И я об этом.
Если вся соль в них, причем здесь свобода?)



Вы так уверены, что порядок в сортирах никак не связан с содержимым головы?

И потом, "в голову" никому залезть просто физически невозможно)
Если представлять, что государство в идеале должно выражать интересы личностей, то эти личности такие разные, индивидуальные, как минимум прежде должны как то договориться о чем то общем, о правилах.
По сути об идеологии. А это уже "лезть в голову"?

Что за тяга любое обсуждение переводить в быдло-плоскость?

Ну вы не об этом, получается.
Я о том, что спор м/у либералами и державниками происходит из-за определений этих границ.
Державники, например, вы, приветствуют и оправдывают залезание в головы.
Например, чистотой сортиров.

Быть может когда-то это и был форум интеллигентов, но те времена давно миновали

Давно не чувствовал, чтобы со мной кто-то договаривался по вопросам существования в государстве. Всё больше в форме императива идёт. :bs:

А должна ли, захочет кто-либо пользоваться свободой без границ? Это вы имели ввиду? М.б. "границы" это просто возможности, осуществимости чего-либо, упорядоченные и систематизированные, но из-за дефицита словосочетаний порождающие лишь одни исключения.
Скорее всего свобода лишь квинтессенция субъективных ощущений определяемая страхом тленности созидаемого комфорта, уюта души и тела. Ее очень часто мало, впрочем как и всего остального.
"свободу Юрию Деточкину" (с)

А как к этому относиться?
Довольно распространённое здесь явление - употреблять слова "интеллигент" и "интеллигенция" в ругательном смысле.
Может быть, радоваться надо?

Зосечке взгрустнулось....))))))

Попробуй сейчас инициируй референдум. Думаю, десяточка, как минимум.

Если считать свободой свободу плетки, то РФ -- безусловно -- свободная страна. А державники наши гораздо свободолюбивее либералов, они мечтают об абсолютной свободе, как при Сталине.

Так и вижу картину: интеллигенты КЛИО сидят кружком. По очереди встают и, немного стесняясь, произносят:
-Здравствуйте. Меня зовут Васисуалий. Мне 40 лет. И я интеллигент.

-- Здравсвуйте, Васисуалий. Честно говоря, вам больше бы подошло Владипут. Сочувствуем вам. Рассказывайте, что привело вас сюда? Но можете не рассказывать, первое собрание -- ознакомительное.

:-D "КЛАИ" (клуб анонимных интеллигентов)свучит как то ниочень
Конгломерат Любителей интеллигентного Отжига - хорошо и с Греческим ассоциируется чем-то(кем-то)

Шикарно! Мне тут нечего спорить. :-)

А в чиновничестве что преобладает?
А в олигархах?
А в народе?
Эти то ведь категории вапще прям сразу в коммунизм! :-D
Комкон, дорогой, ну вы же взрослый чел уже... Во всяком человеке достаточно и полезного, хорошего, но и г... тоже. :-)

Вы , вроде, тоже не ребёнок .
К Комкону -то какие претензии , он В.И. Ленина цитирует .

он его видел, поди.