Мистер и Мандарина
с Ильфом и Петровым
Так и прет.
Мастер бичует бюрократизм и несправедливую систему распределения благ в МАССОЛИТЕ ( очевидно же Союз Писателей, с дачам в Переделкино ) подобно завзятому фельетонисту.
Меня всегда удивляло привлечение самого Князя Тьмы для наказания распустившихся бюрократов. Достаточно было бы и мелкого бесенка какого.
А вот как раз творчество Ильфа и Петрова и было самым любимым у меня в средних классах. Что сказалось самым негативным образом ))))
Меня всегда удивляло привлечение самого Князя Тьмы для наказания распустившихся бюрократов.
дык это самое:
Объясняется тем, что до конца жизни автор каждый вечер ждал второго
звонка от т.Сталина. После первого звонка пиесы автора стали снова ставить в театрах, у автора появилась хорошая квартирка. Заждешься поневоле
Сталин - не мелкий бесенок кагбэ
F
Frasier Crane
(удивленно) Сэконд не такой и дурак.
Т
Тристрам Шенди
Иешуа у Булгакова - это совсем не " мессия", то есть он не осознаёт своего "помазания". Он не помнит своих родителей, и вообще никак не определяет своего божественного происхождения. А в евангельской истории это определение играет главную роль. Оно наполняет все поступки героя особым, религиозным
смыслом.Поэтому, с точки зрения истинного христианина - книга Булгакова еретическая, и истинный , а не псевдо-христианин, такую книгу не будет читать более одного раза.
F
Frasier Crane
Давайте я честно скажу, вне Булгакова и прочих одесситов. Я реально уважаю и где-то даже люблю Рысю. Остановка, реально люблю совершенно незнакомого мне человека, что повстречалась мне лет двадцать с лихуем назад и как-то запала в душу. Так получилось, так вышло, когда она тогда попала в аварию, я
ей звонил ей и слышал ее звонкий голос в телефоне.
Так или иначе, я тебя люблю, сестренка моя, и я тебя бесконечно уважаю.
Так или иначе, я тебя люблю, сестренка моя, и я тебя бесконечно уважаю.
F
Frasier Crane
Блин, мы к повести вернуться можем?
К рассказу?
К рассказу?
Т
Тристрам Шенди
Булгаков - одессит? Боже , как я плохо знаю отечественную литературу....
Иешуа у Булгакова - это совсем не " мессия", то есть он не осознаёт своего "помазания".
Иешуа у Булгакова - не Иисус, а еретик, толстовец.
Дон, я тебя тоже люблю.
И я-то всегда помнила о том звонке.
Вот только до того, как я упомянула о нем тут же тебе же, ты вроде не вспоминал.
А после - говоришь тут об этом всем почти непрерывно и не в тему.
Я каждый раз отмалчиваюсь.
Но мне.. странно.
Зачем нужно все время всем рассказывать о том что ты тогда сделал?
Извини.
И я-то всегда помнила о том звонке.
Вот только до того, как я упомянула о нем тут же тебе же, ты вроде не вспоминал.
А после - говоришь тут об этом всем почти непрерывно и не в тему.
Я каждый раз отмалчиваюсь.
Но мне.. странно.
Зачем нужно все время всем рассказывать о том что ты тогда сделал?
Извини.
Б
Безрюмки-Встужева
Булгаков - одессит?
ты одессит, Мишка...
это сейчас на тему ах какого швили
Есть в сети на эту тему старый, но смешной баян..
Мать у меня профессиональная коммунистка, всю жизнь проработала в горкоме и религия для нее была табу. Потом уже будучи на пенсии в перестроечные годы она решила все-таки приобщиться к религиозному дискурсу.
И началось.
-Так что же это получается? Они же там все были евреи?
-Да.
-И Христос был еврей?
- И он тоже.
- А православным тогда какое дело до этих еврейских разборок?
Вот что тут скажешь? Тем более что я сам атеист.
Хорошо что есть верующие родственники. Матушка долго с ними общалась, что-то такое поняла. И опять пристала с вопросами: «Ты можешь мне человеческим языком объяснить, что там случилось и что мы празднуем?».
Я попытался пересказать ей новый завет в понятной терминологии.
- Вот представь, была Римская империя, вроде СССР.
- Понятно.
- А в ней была союзная республика Иудея.
- Ну вот уже по-человечески.
- Там был первый секретарь, по-ихнему первосвященник, Анна, как положено из местных. И зам у него был по оргпартработе – Каиафа. А второй секретарь, как положено был из центра, назывался прокуратор.
- Это Понтий Пилат который? И что они не могли сразу по-человечески написать! Ну и ?
- Ну и вот, был у них большой партийный праздник песах. Все готовятся, там отчетные собрания, торжественные доклады, все как обычно. А тут вдруг приезжает на осле какой-то диссидент. Деклассированные элементы ему осанну кричат. Нехорошо.
- Ага, поняла, это Христос значит. А в чем было его диссидентство?
- Ну, он выступал против формализма и начетничества.
- Ясно, волюнтарист!
- Ну типа того. Общественник Иуда доложил куда надо, Христа повязали, засунули в обезьянник, решили устроить показательный процесс.
- То есть гласность у них была!
-Контролируемая. Анна и Каиафа собрали пленум, стали решать как бороться с чуждыми проявлениями. Распять диссидента у них полномочий не было, санкция нужна была из центра, вот они и прошли ко второму секретарю Понтию Пилату. Говорят, давай распни диссидента этого, а то мы настучим, что ты провалил работу с местными кадрами.
- Да, эти баи в союзных республиках вечно так… Хорошо еще хоть спросили. Ну и дальше что?
- Понтий Пилат им говорит: не вешайте на меня своих диссидентов, идите к иудейскому предисполкома Ироду, он исполнительная власть, пусть и решает. Пошли к Ироду,тот отнекивается, дескать не моя юрисдикция и вообще у меня вон Иродиада хуже Галины Брежневой себя ведет, а тут вы еще.
- Надо же, все как у людей!
- В том и смысл. Ну вот, пошли опять к Пилату, тот дал наконец санкцию, но с оговорками, как обычно: «Я умываю руки, под вашу ответственность, я докладную напишу, перегибы на местах и т.д.» А Христа распяли.
-Ну вот теперь понятно!
-Ну слава богу!
-Нет, стой, непонятно!
-Что непонятно?
-Как это может быть чтобы первый секретарь был еврей?
(с)
Мать у меня профессиональная коммунистка, всю жизнь проработала в горкоме и религия для нее была табу. Потом уже будучи на пенсии в перестроечные годы она решила все-таки приобщиться к религиозному дискурсу.
И началось.
-Так что же это получается? Они же там все были евреи?
-Да.
-И Христос был еврей?
- И он тоже.
- А православным тогда какое дело до этих еврейских разборок?
Вот что тут скажешь? Тем более что я сам атеист.
Хорошо что есть верующие родственники. Матушка долго с ними общалась, что-то такое поняла. И опять пристала с вопросами: «Ты можешь мне человеческим языком объяснить, что там случилось и что мы празднуем?».
Я попытался пересказать ей новый завет в понятной терминологии.
- Вот представь, была Римская империя, вроде СССР.
- Понятно.
- А в ней была союзная республика Иудея.
- Ну вот уже по-человечески.
- Там был первый секретарь, по-ихнему первосвященник, Анна, как положено из местных. И зам у него был по оргпартработе – Каиафа. А второй секретарь, как положено был из центра, назывался прокуратор.
- Это Понтий Пилат который? И что они не могли сразу по-человечески написать! Ну и ?
- Ну и вот, был у них большой партийный праздник песах. Все готовятся, там отчетные собрания, торжественные доклады, все как обычно. А тут вдруг приезжает на осле какой-то диссидент. Деклассированные элементы ему осанну кричат. Нехорошо.
- Ага, поняла, это Христос значит. А в чем было его диссидентство?
- Ну, он выступал против формализма и начетничества.
- Ясно, волюнтарист!
- Ну типа того. Общественник Иуда доложил куда надо, Христа повязали, засунули в обезьянник, решили устроить показательный процесс.
- То есть гласность у них была!
-Контролируемая. Анна и Каиафа собрали пленум, стали решать как бороться с чуждыми проявлениями. Распять диссидента у них полномочий не было, санкция нужна была из центра, вот они и прошли ко второму секретарю Понтию Пилату. Говорят, давай распни диссидента этого, а то мы настучим, что ты провалил работу с местными кадрами.
- Да, эти баи в союзных республиках вечно так… Хорошо еще хоть спросили. Ну и дальше что?
- Понтий Пилат им говорит: не вешайте на меня своих диссидентов, идите к иудейскому предисполкома Ироду, он исполнительная власть, пусть и решает. Пошли к Ироду,тот отнекивается, дескать не моя юрисдикция и вообще у меня вон Иродиада хуже Галины Брежневой себя ведет, а тут вы еще.
- Надо же, все как у людей!
- В том и смысл. Ну вот, пошли опять к Пилату, тот дал наконец санкцию, но с оговорками, как обычно: «Я умываю руки, под вашу ответственность, я докладную напишу, перегибы на местах и т.д.» А Христа распяли.
-Ну вот теперь понятно!
-Ну слава богу!
-Нет, стой, непонятно!
-Что непонятно?
-Как это может быть чтобы первый секретарь был еврей?
(с)
Булгаков - одессит?
он киевлянин же вроде, бОльшую часть жизни проживший в Москве.
Еретик по отношению к чему?
к православию, например.
чистой воды толстовец: добренький сладенький няшечка.
Вы в своем уме? Какое православие при Понтии Пилате? Откуда?
Иисус в православии, если его пытаться наложить на роман - не накладывается. Иисус в Толстом накладывается на роман идеально.
Это не плохо отнюдь. Только это не тот самый Иисус, поэтому Иешуа.
[Сообщение изменено пользователем 01.06.2015 11:34]
Г
Грешник
Достаточно было бы и мелкого бесенка какого.
Простите, но всё так то и исполнили мелкие бесы, типа Кота, Коровьева и прочих.
А в романе Воланд-он же Сатана, он же и Христос
Простите, но всё так то и исполнили мелкие бесы, типа Кота, Коровьева и прочих.
Понятно, что пиесы автора ставили в театрах и квартирку ему выдавали мелкие бесенята. Но распорядился ведь Сам.
А в романе Воланд-он же Сатана, он же и Христос
Так даже смешнее. Не Христос только, а Ганоцри. Могущественнее. Т.е. мечты автора не только о справедливой власти, но и еще о справедливом боге. Милашка.
Угу, А мелкие недостатки и пережитки капитализма кто в театре бичевал с разоблачением?
Это ведь идиотизм, сатана бичует мещанские предрассудки у комсомолок??
Это ведь идиотизм, сатана бичует мещанские предрассудки у комсомолок??
Это ведь идиотизм, сатана бичует мещанские предрассудки у комсомолок??
влажнющая мечта автора романа всего лишь
Честно говоря, я поклонник МиМ. И фильмов тоже, кстати.
Но, уже давно сцены с Иешуа пропускаю, Ильф и Петровская натура СССР интереснее на порядок. Видно, что с древней Иудеей автор знаком понасышке
Но, уже давно сцены с Иешуа пропускаю, Ильф и Петровская натура СССР интереснее на порядок. Видно, что с древней Иудеей автор знаком понасышке
Г
Грешник
А мелкие недостатки и пережитки капитализма кто в театре бичевал с разоблачением?
Коровьев с бегемотом. Воланд посидел и незаметно исчез.
А Берлиоз, набольший из массолитовцев?
Это он чисто от Аннушки пострадал, а не злой волей?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.