За сколько вы продадите мужа, жену?

Я не знаю, как еще назвать общие для Восточной Европы процессы люстраций и запретов. Например, как называть чешские процессы? В 1993 году там был принят «Закон о незаконности коммунистического режима», в котором КПЧ признавалась преступной. Под действие закона попали 140 000 лиц, сотрудничавших с коммунистическим режимом в 1941-1989 годах. Кадровые сотрудники и тайные агенты спецслужб, сотрудники партийного аппарата КПЧ, «политически руководившие» госбезопасностью, лишались на 5 лет права занимать ответственные посты в государственных органах, если специальная комиссия могла доказать их вину. ацлав Гавел пытался наложить вето на продление Закона о декоммунизации до 2000 года (его действие заканчивалось в 1996 году), но парламент преодолел вето, и закон стал бессрочным.

В общем, я вот такие процессы имею в виду.

сегодня фрау Меркель назвала главные угрозы мировому сообществу
1.присоединение Крыма к России,
2.деятельность ИГ,
3.распространение инфекций
4.изменение климата
Каковы будут комментарии Анатолия, сравниваемого с распространением вируса и радикалами, по данной проблематике?

судя по её биографии, данная госпожа очень хорошо помнит вуасть Штази.

Ну вот видите "признавалась преступной". А в Германии признавалась преступной? Или же процессы были все же не настолько общими?

Это пример "борьбы" именно с идеологией. Не думаете же вы, что все 140 000 человек поголовно были преступниками?

При этом вы заявляете



Значит либо в Чехии не либерастическое общество. Либо слова у них (или у вас) расходятся с делом.

Да и допустим "фашистская идеология" как будто запрещена в Германии. И правильно)

"свобода" - это лишь сладкий лозунг, невозможный без множества ограничений, в том числе в виде законов.
И часто вопрос именно в этой законодательной базе, отражающей идеологию.

Вобщем то скорость и уровень развития в любой стране, обществе, зависит от спектра мотиваций населения и соответствия этого спектра политико-экономической системе.

Почему возникают проблемы с "демократизацией" т.н. стран третьего мира? Если люди долго жили
в определенных культурно-исторических условиях у них сложилась и своя система мотиваций.
И сменой формы как минимум быстро этого не изменишь.
Они могут гораздо эффективнее учиться,трудится допустим поклоняясь своему вождю, или какой то религии, а дай им типа "свободу", и они обленятся, потеряют многие стимулы или вообще пойдут в разнос)

Поэтому в разных странах объективно может быть более эффективной некая своя система.Главное, чтобы она не противоречила неким общим международным правилам,обеспечивающим безопасность.

Допустим на западе долгое время были условия, в которых формировались "индивидуалистические тенденции" в плане мотиваций. Частнособственнические,эгоистические и довольно воинственые. Была высокая конкуренция, в отличие допустим от востока и азии.
Отсюда система, выстроенная на власти денег, иерархии формировала определенный мотивационный спектр. "работать на себя, тянуть к себе, ставить себя (как минимум стремиться) выше других.
Эти мотиваторы были сильнее прочих и поэтому давали больший эффект. Соответственно и в соответствующей системе - условиях дающей условия для их реализации.
А коллективные формы были развиты слабо ( кроме разве что националистических, посольку в Европе были частые войны), потому ком-социализм там не особо пошел, а получились его извращения.

А в России коллективные формы были с древних времен более распространены.Или даже в том же Китае, в купе с културными и религиозными традициями.
Результат - это мотивации + условия(возможности) + способности.

переводя эту воду на простой язык можно сказать, что если в России всегда было крепостное право, авторитаризм, презрение к законам, то и пытаться построить другое общество смысла нет. Проще как завещал великий вождь согнать всех (или как минимум треть) скопом на рытье очередного канала и пусть получают результат :lol: :lol: :lol: :lol:
А если за твоим бизнесом. домом, женой пришли очередные опричники, так это традиции такие, надо ж понимать.

Вот эта вся куета в их мозгах называется "евразийство".
Они еще утверждают, что это лучше, чем, например, в попу долбиться. :hi:

нет, их же не сажали.
просто немножко люстрировали на всякий случай - отказали в праве занимать госдолжности.

Точняк. Там нацистов и коммунистов не привечают.

Там была иная люстрация. Общественная. Были открыты архивы компартии и Штази. Поэтому людям, чье досье было не ахти, в Германии житья не стало.

Сомневаюсь, т.к. нацистские марши у них - в порядке вещей, полиция их охраняет от граждан.

Потому что она им не обязательно требуется. Например, Сингапуру никакая демократизация не была нужна в 60-х, там её нет сейчас и не будет никогда - эффективность экономики доказана без демократизации.

Я склоняюсь к тому, что в России нужен просвещенный (важно) фашизм, как в Сингапуре. Но именно с такой моделью: единовластие выпускников оксфорда и кэмбриджа в одной партии с преемничеством, палкой по хребтине за разведение антисанитарии и воровства, неизбежность наказания за коррупцию, эффективное обучение важным профессиям, максимальная интеграция в мир, широчайшая занятость людей в малом бизнесе, принудительный английский язык, льготное налогообложение, эффективные суды, высокая безопасность бизнеса, это вот всё, и никакой сраной демократии не нужно. Но людей таких нет, кто это может, а главное хочет сделать:
http://www.forbes.ru/news/283589-shuvalov-isklyuch...
«Я думаю, ответ (на вопрос, готово ли общество к сингапурской модели) будет очень простой, во время следующих же парламентских или президентских выборов. Потому что мы вряд ли готовы к такой жесткой рамке»
(Игорь Шувалов)
"Мы" - это прежде всего Шувалов и Ко, потому что при такой модели будет немедленно расстреляно. Население-то как раз возможно сломать и манкуртизировать. А вот эту "элиту", включая Навального и прочих соплежуев - вряд ли.

Отсутствие демократии в России вообще не может мешать её интеграции в мировое сообщество, в мировую экономику. Даже СССР был туда интегрирован. РФ же идет по пути дезинтеграции, это контрпродуктивно стратегически.

Традиции традициям рознь. В Сингапуре, например, была коллективная традиция срать в дырку в полу. Причем при переселении граждан из индивидуальных домов в многоквартирные дома они пытались делать тоже самое. Помогло палкой по хребтине.

Китай - это круто. Китай круче РФ по всем статьям, особенно по интеграции в мировую экономику. Китай не аннексирует Тайвань, хотя это "традиция". У Китая масса своих проблем (прежде всего экологическая, которая объявлена в этом году №1), но они их решают, процесс идет. Мне совершенно пофигу, что там "нет демократии". Пиндосам тоже, кстати. Вектор развития верный.

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2015 14:33]

У нас потому и пошла антиукраинская волна,, что Кремль зассал возможного майданного варианта развития событий в России. Это и есть единственная и неповторимая причина всех событий прошлого года.
Кооператив "Озеро" и его об слуга ( парламент, СМИ, силовики)слишком хорошо кушают, привыкли. Неохота терять нажитое непосильным галерным трудом.

Ну почему же, вопрос слова или нет в данном случае решается довольно просто. МИД РФ пошел "на беспрецендетнтный шаг" опубликовав часть дипломатической переписки. В которой уже на следующий день, как только узнали, посол РФ в Украине направил в МИД Украины ноту и просьбу о допуске к задержаным. Это документ, факт, а не слова.
В отличие от ваших "слов", что была только реакция МО и все.

Но МИД Украины не отвечал 5 дней, отмазывался и переправил запрос в СБУ. А в это время в украинских СМИ во всю раздувался миф, что задержанных бросили, никто не хочет их видеть, это же внушалось и самим задержаным.
По этой причине МИД РФ и пошел на такой шаг как публикация дипломатической переписки, чтобы ткнуть их в собственную ложь.
На что хохлы прикинулись чайником, и сослались типа на процедурные волокиты.
Тогда же, еще 17 мая и в ДНР сразу стали предпринимать шаги (здесь где то публиковалось заявление о их захвате) и предложения по обмену.
Но Украине важно было сделать на этом пропаганду, "доказательства присутствия", и они стремились к этому любыми средствами.

Улаливаете разницу между словами и фактами?

Фашизм -- власть националистов. Без кровищи не взлетит. России нужна кровища? Сомневаюсь. Верней, нужная, конечно, но точечная, а ультра-национализм предполагает массовые выпилы. Тогда он уже не просвещенный.

Да и ваще, просвещенный авторатиризм ака царский совокъ уже был, проходили. В 1917 году все закончилось.

Не знаю, что надо России. Вижу одно: необходимо перестать цепляться за прошлое.

азиопство

Не слышал о таком. А ссылка есть?

А причем здесь ДНР, если граждане российские? Что Россия делать будет?

Ну так и что дальше-то будет с ними? Меня в этой истории волнует только судьба этих людей, т.к. она может стать примером для военных в России вообще. Это потенциальный источник деморализации армии.

Ну я не знаю как это назвать. Короче - как в Сингапуре. Элитаризм скорее. Не знаю. Только у нас элиты такой нет.

Люстрации понадобятся, конечно. Не обязательно уголовное преследование.

"перевод" характеризует лишь то место, где должен быть моск переводчика)

Я обозначил лишь взаимосвязь, но нигде не говорил, что она неизменна.
Вопрос способов изменения и инерции отдельный.

переводя вашу жидкость на ваш "простой язык", можно сказать, что стоит вам обозвать Путина козлом, как все радостно поднимут вас на руки и внесут в Кремль, а его оттуда выгонят)

Пол Пот закончил Сорбонну, например.

Элитаризм -- это лотерея. Сингапуру повезло, Кампучии -- нет.

Тут нужен баланс какой-то. Система должна быть настроена на положительный отбор и на выпил облоя и паразитов. Как этого добиться? Хз.

Но шагами могли бы стать:
-- ДеКГБизация элит с мягкими люстрациями типа ссылок в Барвиху, хотя бы;
-- Независимые от исполнительной вуасти и системы обвинения суды с собственной армией;
-- Развитие системы парламентаризма с реальной оппозицией и чтобы депутат нес ответсвенность за свои решения.
-- ???

Причем, это не миф. Даже при бывшем Президенте РФ Д.А. Медведеве это было в небольшой мере предпринято и страна даже от полумер ощутила позитив.
Золотое время было: доллар по 28.

Жаль, дальше не пошли.


[Сообщение изменено пользователем 03.06.2015 14:48]

Сказал, как отрезал Иван)

Теперь понятно почему для вас это странно:



Культурный, образованный и научный стиль - это излагать факты, и не выдавать предположения за истину, даже если 99% фактов говорят за это предположение.

Это характерно и для МИД РФ. Когда был сбит Боинг, была представлена имеющаяся информация и ни в одном заявлении не было обвинений Украины.

В отличие от Штатов, которые даже заявили не на уровне СМИ, а Госдепа в лице Псахи, что сбили РФ и у них есть "неопровержимые доказательства", которые увы, так и не были предоставлены. Но с них как с гуся вода.

Поэтому для них и для Ивана такая культура высказываний видимо и кажется странной, вызывает подозрения в слабости или сомнения в предоставленных фактах.

По простому, если не кричит "держи вора" без доказательств, значит сам вор)

Никакой "волны" что то не припомню, пока не стали на майдане метать коктейли молотова и мочить людей.
Думалось, ну придет какой нить очередной Ющенко прзападный на очередную смну провосточному.
Так, разборки с русским языком и вопли москаляку на гиляку", марширующие с барабанами нацики конечно не гуд, но пока не смертельно.
Это была еще не волна.

Потом устроили силовой переворот, нарушив подписанные договоренности пришел Турчинов и нацики стали уже откровенно мочить всех не согласных. Особенно крымчан, жечь автобусы.

Если и говорить о волне, причем не аниукраинской, а антинацистской, то после того, когда вместо то7го чтобы сесть и поговорить, послали армию и вопреки собственной конституции, на которую и ранее уже наплевали, стреллять из артиллерии, применять танки, сажать в тюрьму инакомыслящих обозвав их "террористами", как обычно сами при этом как раз и творя террор.

Вот, кстати, по поводу деКГБизации настоящего.

Сегодня годовщина новочеркасского расстрела.

Тогда, в начале 60-х, еще живой СССР начал испытывать экономические трудности, результатом чего стали, например, импорт пшеницы и почти двухкратное повышение цен внутри страны.

31 мая 1962 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР опубликовали постановление о повышении розничных цен.

С 1 января 1962 года на Новочеркасском электровозостроительном заводе им. Будённого на треть увеличили нормы выработки. Перед сменой 1 июня, после заявления ЦК КПСС рабочие принялись обсуждать повышение цен. Заведующий Ростовского обкома взялся разъяснять эту меру. На обсуждение пришли сотрудники из других цехов. Начался стихийный митинг.
Директор завода произнёс фразу: "Не хватает на мясо -- ешьте пирожки с ливером". Чем вызвал всеобщее возмущение, после чего рабочие отправились по заводу, призывая к забастовке.

Протест набрал полную силу к 11 часам дня. В 16 часов на завод прибыл первый секретарь Ростовского обкома КПСС. Он пересказал обращение ЦК и попытался убедить рабочих разойтись.
Сотрудники завода, увидев, что им не предлагают выхода из сложившейся ситуации, сняли со стены портрет Хрущева и сожгли его.

К 19 часам к заводу были стянуты 200 милиционеров, 5 машин и 3 БТРа с военными.

К бастующим присоединились рабочие других заводов города. Была перекрыта железная дорога и остановлен поезд Ростов–Саратов.

К ночи в город вошли войска и танки, вытеснив бастующих с завода и взяв его под охрану. Был установлен комендантский час.

Утром 2 июня бастующие направились к горкому КПСС. Толпа встала около него, практически осадив здание.

Туда же вскоре подошли автоматчики и начали стрелять в воздух. Рабочие разойтись отказались.
После чего с крыши горкома и соседних домов по ним открыли огонь снайперы и пулемётчики.

Трупы погибших вывозили из города тайно, поздно ночью и закапывали в чужих могилах.

Площадь перед зданием горкома так и не удалось отмыть от крови и её заасфальтировали.

Вот сколько еще такого говна было?
Архивы КГБ до сих пор закрыты.

Кстати, интересно, что сейчас повышение цен было еще более сильным, но на улицах -- тишина. Что это, с чем связано, друзья?

да ничего не изменилось, включая хамские ответы власти и стрелять также будут, я уверен
завтра потребуют нашить на жопу желтую звезду - нашьют, а всякая шушера будет тут это оправдывать

народ у нас больной на всю бошку, месяц назад исполнительный директор УК ТСЖ нашего офисника потребовал в 1.3 раза поднять ей и так не хилую зп, так собственники подняли без вопросов, (а что жалко что ли?), а тех кто спросил за что, просто втоптали в грязь.
И это бизнесмены. Интересно, а если к ним работники с такой просьбой придут, они так же безропотно согласятся?

В Грозном разгромлен офис "Комитета против пыток", сотрудники спаслись бегством (вроде бы).

https://slon.ru/posts/52302

"Комитет за пытки" в очередной раз оказался сильнее "Комитета против пыток". Аллах Акбар.

что сделать традиция такая, изменить ничего нельзя.... можно только многоженство разрешить

Правозащитные организации в Чечне -- это как миссионеры в Конго в 18-м веке. Помочь могут мало кому и врядли, а сдохнуть -- запросто.

Хуже всего то, что в "большой" России ситуация чем дальше, тем менее отличается.
Вполне представляю себе: туземцы с УВЗ мочат продажный ФБК.

Комитет за пытки -- сила.

И эти люди осуждали репрессии Сталина)

Нет никакого "прсвещенного фашизма".
Основная его характеристика - нацизм. Не путать с национализмом, потому что нацизм - это представление о "высшей расе" (своей конечно), что дает право на уничтожение и порабощение других.

А просто национализм может быть и типа защитой национальных интересов, при этом не ставя себя выше других, но отстаивая национальные культурные ценности.




Оптимально - здравая идеология, но для этого нужен высокий уровень самосознания.

Альтернатива - сила, принуждение (слабая эффективность как мотива которой доказана веками) либо жосткая финансовая зависимость, по сути та же сила, без всякой социалки".




Ага, которые быстро превратятся в криминальные сообщества в каждом регионе, как это было в 90-х.

Пока мотивация деньги, к ним будут идти кратчайшими путями.

Повторяю: я не знаю, как это назвать, но в Сингапуре нет нацизма. Там китайцы, малайцы и индусы живут в симбиозе, страна открыта для всех наций. Пусть будет нефашизм.

Репрессии Сталина не осуждаю, кстати, в то время это было нормой (в США реально негров гнобили - чем лучше?). Осуждаю подобные репрессии в 21 веке, путь тупиковый. То, что сейчас РФ делает с крымскими татарами - осуждаю. И с чеченами тоже, кстати.

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2015 16:25]

какие ценности? срать в дырку в полу, в лифтах и подъездах? избивать жену и детей годами? жрать этанол? перекрывать улицы для поездок царственных жоп? осуществлять хищения миллиардами из бюджета? вся эта поесрань должна быть искоренена как несовместимая с 21 веком, я буду голосовать за тех людей, которые программно это будут уничтожать.

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2015 16:24]

Ну да, слышали...сначала выпускаются на арену киселёвы- мамонтовы и прочие не отягчающие себя проблемами выдачи предположения за истину гидрогеологи, а уж потом, опосля, приходит дяденька из МИДа, или Грешник, или Смерч, и эдак с целомудренным академизмом начинает морализировать. Мол, чё это вы, мы ж культурные и образованные. Негоже, мол.



[Сообщение изменено пользователем 03.06.2015 20:03]

Когда будут вскрыты архивы КГБ-ФСБ-ВР, а ублюдки оттуда люстрированы, мы и узнаем правду. Ублюдки всегда всё записывают.