"Дайте мне женщину, синюю, синюю,
l
la_siluet
Дон, а откуда у вас эта картинка с "красной линией"? И о каком томе там речь?
S
SаNeK
Уважаемая Силуэт, подскажите пожалуйста, что Вы хотите найти, легкие стихи и афоризмы или что то другое?
l
la_siluet
Саша, я туманно изложила в первых 10 постах?
Я хочу узнать историю возникновения фразы "Дайте мне женщину, синюю, синюю, я проведу по ней белую линию". Откуда там взялась СИНЯЯ женщина. Ну, и бонусом - про линию: белую, красную. Более поздние пародии и проч. меня не интересуют.
Есть предположение - что это влияние изобразительного искусства на молодых поэтов (выставки в Москве в 50-ые)
Есть предположение, что это явное или скрытое цитирование чего-то другого. Хочу понять чего.
l
la_siluet
Во всем люблю дойти до самой сути)
Z
Z fernes land (Зануда) Z
Выставка Пикассо была в 56 в Москве. В 59 - была Американская национальная выставка. Что-то еще было. Был ли там Матисс где-нибудь? На Американской - не знаю что и было. Т.е. скорее всего Пикассо.
Всем спасибо.
Всем спасибо.
Весьма сомнительная версия.
Синюю-синюю скорее всего придумали символисты ещё во времена Есенина, возможно, как эпиграмму на Есенинскую белую-белую женщину:
Мне бы женщину — белую, белую
Ну а впрочем какая разница
Я прижал бы ее с силой к дереву
И в задницу, в задницу, в задницу.
Синюю, синюю приписывают и Брюсову и Маяковскому, но автор на самом деле неизвестен. Зато известно как выглядела эпиграмма на Есенина этого неизвестного автора:
Дайте мне женщину синюю-синюю -
Я проведу по ней белую линию.
Дайте мне женщину белую-белую -
И вы увидите, что я с ней сделаю.
Так что очень сомневаюсь, что синюю, синюю украл Хейфец в 1959 у Ахмадулиной после посещения какой то там выставки картин.
l
la_siluet
Незабудкин, в данном случае инторнетами пользоваться не след.
Можно написать какой угодно стих, приписать известную фамилию и будет как бы цитата))) Скан из книжки видится мне более достоверным.
l
la_siluet
Скан из книжки видится мне более достоверным
Дона? Во-первых, это черновик, и это - всё воспоминания, причем одного и того же ККК, но разные. А во-вторых, я еще помню разводку Дона про Онегина)
Но не авторство важно теперь, год уже понятен примерно. И очевидно, что серия выставок в Москве в 50-ых годах западного авангарда не могла не оказать влияния на всех-всех-всех творческих людей. Но все-таки интересно, это - банально Пикассо? Или Матисс? Или кто-то еще?
Б
Барбацуца
пунктуацию не помню. Из моего детства стихотворение ( с самой верхней полки стенного шкафа, где стояли стихи).
...
на марсианку с кожей голубой
потомок мой не сможет наглядеться
его земная грешная любовь
заставит вспыхнуть голубое сердце.
Его земная грешная любовь
и марсианки сердце голубое...
Как будет трудно
людям двух миров,
любимый мой,
почти как нам с тобою. (с)
не помню, чье
...
на марсианку с кожей голубой
потомок мой не сможет наглядеться
его земная грешная любовь
заставит вспыхнуть голубое сердце.
Его земная грешная любовь
и марсианки сердце голубое...
Как будет трудно
людям двух миров,
любимый мой,
почти как нам с тобою. (с)
не помню, чье
Z
Z fernes land (Зануда) Z
Незабудкин, в данном случае инторнетами пользоваться не след.
Вот моя логика:
1) Синяя синяя это эпиграмма на Есенинскую белую, белую. Из 3 и 4 строк четверостишия, которое приписал себе Палей это явственно следует. Надеюсь тут никто спорить не будет.
2) Раз это эпиграмма на Есенина, значит ни к каким выставкам картин этот стих про синюю, синюю не имеет ни малейшего отношения.
3) Допускаю, что эпиграмму написал сам Палей, но так как он любил тырить, то это мог быть кто угодно. Скорее всего эпиграмму написал кто-нибудь из современников Есенина, а потом она ходила по народу. Короче истинного автора эпиграммы мы сейчас вряд ли откопаем.
Z
Z fernes land (Зануда) Z
не помню, чье
Секретаря СП СССР.
l
la_siluet
на Есенинскую белую, белую
1) Докажи мне, что это Есенин.
2) Докажи мне, что авторы "синей женщины" знали этого "есенина".
3) Докажи мне, что 3-4 строки не написал мальчик "Вася".
4) Не будем ругать Палея, мы про него ничего не знаем.
S
SаNeK
Саша, я туманно изложила в первых 10 постах?
Вы сломали мой юный мозг, я перечитал стихотворения английских классиков, от Блейка до Рэли в переводе Якова Самуиловича, но не нашел, про синих женщин...
Углубился в творчество древних русских писателей и снова мимо...
Серебряный век писателей кокаинистов трогать не стал...
Я сдаюсь и требую отгадку.
PS Когда искал ответ в творчестве Баркова, нашел шикарное исполнение Олега Даля, вот простите меня, но я должен этим поделиться.
Z
Z fernes land (Зануда) Z
Докажи мне, что это Есенин.
Хорошо, пусть это даже не Есенин. В любом случае синяя-синяя это эпиграмма на белую-белую. Выставку картин тут всё равно пришить некуда. А если уж решила выставку картин за уши притягивать, то притягивай её к белой-белой, ибо именно она первична.
l
la_siluet
Серебряный век писателей кокаинистов трогать не стал...
А напрасно) Первые мои мысли плыли туда...
Я сдаюсь и требую отгадку.
Были еще такие стихи, как "Страна Керосиния" Панкратова и "Синие крысы" (Харабарова? - не нашла - Дон, поможете?)
Т.е. тоже "синий". Взвейтесь кострами, синие ночи. Но чайльд-гарольды - это совсем не "пионэры, идите в жопу". Такие дела.
к
белой-белой, ибо именно она первична
Откуда это знание? И про эпиграмму тоже - откуда?
[Сообщение изменено пользователем 24.05.2015 01:13]
Z
Z fernes land (Зануда) Z
Докажи мне, что 3-4 строки не написал мальчик "Вася".
Палея (Хейфеца) звали Леонид Соломонович. Никакой он не Вася.
Докажи мне, что авторы "синей женщины"
знали этого "есенина".
Из 3-4 строк четверостишия Палея это явственно следует.
l
la_siluet
Из 3-4 строк четверостишия Палея это явственно следует.
Александр, ну, где ты это взял?
А я таки беру аутентичные ссылки и источники.
Z
Z fernes land (Зануда) Z
Откуда это знание? И про эпиграмму тоже - откуда?
Ты считаешь, что матершинный стих, приписываемый Есенину, вторичен относительно стиха Хейфеца?
Очень сомневаюсь. "есенинский" стих ходил ещё до войны.
Мне бы женщину — белую, белую
Ну а впрочем какая разница
Я прижал бы ее с силой к дереву
И в задницу, в задницу, в задницу.
Дайте мне женщину синюю-синюю -
Я проведу по ней белую линию.
Дайте мне женщину белую-белую -
И вы увидите, что я с ней сделаю.
l
la_siluet
"есенинский" стих ходил ещё до войны.
С Украиной?
Ладно, Незабудкин, я - спать.
Z
Z fernes land (Зануда) Z
А я таки беру аутентичные ссылки и источники.
Тебе за эту статью надо было садиться лет 5 назад, когда Палей был ещё жив. Можно было автора допросить. Он бы честно всё рассказал, ибо "дедушка старый - ему все равно".
А сейчас, притягивая за уши выставку картин, ты навлечёшь на себя критику. Тебя обвинят в беспочвенных фантазиях твои же коллеги (ну или часть из них, которые привыкли вникать).
S
SаNeK
[Сообщение удалено пользователем 24.05.2015 02:02]
п
происходит
ну что сказать... Не все так просто...
"Одинокая синяя женщина, рыщет по городам.
Одинокая синяя женщина, совращает парней и дам.
Одинокая, синяя, женщина, опускает на землю глаза,
Чтоб найти там кого-то разумного и поднять его к небесам."
"Одинокая синяя женщина, рыщет по городам.
Одинокая синяя женщина, совращает парней и дам.
Одинокая, синяя, женщина, опускает на землю глаза,
Чтоб найти там кого-то разумного и поднять его к небесам."
Д
Дон.
Силуетта, как откуда картинка? Взял с полки том 5а "Лагуны" и сфотографировал нужную страницу.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.