Мечты, сбываются ... а дальше - что?

Да, именно "о чём", спасибо за правку.

Куча немецких и особенно австрийских фамилий оканчивается мягкой" l" после согласной, и все эти фамилии транскрибируется на русский как "ль" - собственно, как и звучат в оригинале. Футболист Кранкль, писатель Продль, саночник Хакль, фельдмаршал Иодль...

Я не поверю, что если люди, пусть даже и настолько одухотворенные и осмысленные, что им не страшен концлагерь.
Извините.

Можно так долго и так глубоко искать смысл, что не заметить, что жизнь-то собственно и прошла. Сейчас страшно модно пугать "болотами", и люди лишь бы что принимают за смысл своей жизни и бегут за совершенно не нужными, чужими целями.

Забили голову русскому человеку всякой немецкой учёностью и французским матерьялизмом...
"целеполагание"( поди, калька словообразовательная), " феномен", "либертэ-эгалитэ".
Начнёшь про всё это думать - так и к обедне забудешь сходить, не говоря уже об уважении к начальству. Русскому человеку излишняя образованность - сущий вред и никакой духовности.

Если человек всю жизнь сталкивался с решением проблем и у него это получалось хорошо - это уже стиль жизни и что-то вялотекущее ему вряд ли подойдет.
То есть нужен перспективный план с намеком на долгий срок.
Для начала можно просто пофантазировать и пооглядываться в разных ситуациях , в разное время и в разных местах. Вспомнить какой-нибудь абсурд от которого когда-то отмахнулись и т.д.
Ну а лениться вам скоро надоест, так как у вас не та натура.

И про это Франкл тоже писал.
Страшен. Ещё как страшен. Но у людей, живущих В СООТВЕТСТВИИ с найденнным собственным смыслом жизни, этот страх не становится непреодолимой преградой для его осуществления (если, конечно, ПОМИМО этого страха сам концлагерь не мешает этому осуществлению). И только живущие без смысла становятся заложниками своего страха, который таким образом может парализовать их деятельность.
Герой - не тот, кто НЕ БОИТСЯ. А тот, кто боится, но совершает героический поступок. Кто СИЛЬНЕЕ своего страха. Тот же, кто вообще не боится - всего лишь глупец, так как страх - нормальная реакция, позволяющая не переходить границы, которые лучше оставить в покое (это, кстати, ещё одна большая тема...).

люди путают цель со смыслом
им сказали надо активно, надо ставить, надо достигать!
ну какие-такие высокие цели в насекомой жизни
и не у каждого талант есть или хотя бы способности
нет, пнутся некоторые, как жаба на корч, действительно не в своё, не по ним
надо!
набираются спеси, пыщи, понтов, достигатели

согласна с Дровосеком

У каждого. :-)
Просто большинству лень искать их у себя. И поэтому они "плывут по течению" либо принимают за СВОИ смыслы, навязанные им роднёй, друзьями, знакомыми, СМИ, рекламой и так далее, стремясь к достижению целей, которые им самим на самом деле сдались как собаке пятая нога. Но чаще это обнаруживается уже лишь ПОСЛЕ достижения этих ошибочных ДЛЯ НИХ целей. Либо вообще не обнаруживается, так как все люди смертны...

какие-то - да

А Вам не кажется, что Вы в Вашим Франклом сами себе противоречите?

А тут уже пошли оговорки.


А еще мне бы хотелось таковский список приемлемых целей и смыслов. Ну, а так же способы выискивания у себя талантов и способностей.
Вы так походя записываете большинство людей в ленивцы... Ну ладно, построение коммунизма и покорение космоса уже отпало за ненадобностью. Не всем же во врачи идти, жизни спасать. Или всем нужно мечтать стать миллиардерами?
Почему так походя топчется простая, обычная жизнь без подвигов и свершений, просто в любви и согласии?!

тоже бы, да
коротенько, тезисно

А оговорку "по большому счету" не заметили? ;-)
Она и означает, что страх есть, но НЕ ОН уже у такого человека определяет его жизнь, а найденный им смысл.
Что значит "приемлемых"? Не понял. Смысл либо найден, либо нет. Третьего не дано. "Приемлемый"/"неприемлемый" - это что-то из другой оперы.
Может быть, имелось в виду, ЧТО может быть вообще смыслом, а что - нет?
Тогда проще ответить на второй вопрос: не может быть смыслом простое потребление созданных кем-то благ/услуг, впечатлений, информации, то есть если оно происходит "само по себе", не служа как раз для осуществления найденного реального смысла, не будучи ЧАСТЬЮ этого смысла. Про это тоже есть у Франкла.
Универсальных нет (к сожалению или к радости - вопрос другой). Каждый человек - "микровселенная". Поиск может осуществляться:
- систематично;
- хаотично;
- исключительно на личном опыте, перебором;
- с использованием чужого опыта (путём опросов окружающих, в общении в интернете, в "одностороннем общении" с произведениями культуры);
- поверхностно;
- углубляясь в потенциально перспективную сферу поиска;
- другие варианты (у Франкла, если не ошибаюсь, и про это было).
+1
И вообще не факт, что смысл жизни каждого врача - именно в его профессиональной деятельности.
Насчёт "миллиардерства" люди во многом заблуждаются. Если миллиардер живёт, лишь потребляя покупаемые им услуги/товары/впечатления (и т.п.), то его жизнь точно так же бессмысленна, как и жизнь нищего бомжа, который ЛИШЬ занимается поиском средств для пропитания, и больше ничем.
Именно поэтому бывают суициды и среди миллиардеров. Вообще (немного в сторону), кстати, пьянство, - признак отсутствия смысла жизни, по сути - просто замедленный суицид. Человек убивает свой мозг, лишь бы не задумываться о бессмысленности. И пьяниц среди миллиардеров, думаю, весьма немало... Такие были и среди королей, и среди премьер-министров, и среди множества богачей, и вообще многих известных лиц. У них могла быть внешне бурная жизнь, они даже могли чем-нибудь войти в историю, но вся эта активная деятельность НЕ БЫЛА осуществлением смысла их жизни. Они жили по сути НЕ СВОЕЙ, "чужой" жизнью.
Кем "топчется"?
Любовь вполне может быть смыслом жизни, так как она неизбежно "выходит" за пределы собственной, "внутренней" жизни самих любящих друг друга людей. Но только не "массово понимаемая" любовь, а та, о которой писал тот же Франкл. :-)

)))) ой, как мне повезло :-D ( прошу простить, Так, не удержалась)))))))) это выглядит - как снизошли))))
Все, читаю Ваш ответ

Смысл может быть самый разный, может быть как у Франкла, а может быть банально выжить и вернуться к своей семье.

Вы же пишете про надуманные, чужие смыслы. А как отличить? Как понять, что ты нашел свой правильный смысл, или твой смысл, который по Вашему банальное болото, совсем не правильный,если ты в общем счастлив?


Вы все в общем пишете и на Франкла ссылаетесь, а мне бы хотелось лично от Вас и конкретно.
И не нужно забывать, что у всех семьи, всем нужно что-то кушать и одеваться, поэтому просто так вот играть в будду получается слабо.

Так, я со всем согласна.
Не согласилась тогда, когда Вы написали, что хобби - маловато ( в случае Корсы). И " просто жить" маловато ( в случае Дровосека). Потому что мы с Вами понятия не имеем, что означает в каждом конкретном случае " просто жить". И что может значить хобби для конкретного человека. Возможно, это окажется самый смысловой из смыслов.

ЗЫ почему то вспомнился эпизод, описанный , кажется, Яломом. А может быть и не им. О том, как после операций при тяжелой онкологии одни умирают, а другие невероятным образом выздоравливают. Особенно мне запомнилось про одну бабулю. Оперировали ее в тяжелой стадии онкологии. Домой ее привезли то ли сердобольные родственники соседей по палате, то ли еще кто-то. Ну и все. Никто уж не чаял. Однако, бабулька явилась на осмотр как положено - через 4 месяца ( или полгода. Тут у меня тоже сомнения)). Врач был в шоке - никто не мог предположить, что она проживет столько. А она на своих двоих во вполне приличном статусе. Оказалось, что у ней были кошки. Они орали от голода. И бабке пришлось сползти с кровати, что бы их кормить. Чем не смыл жизни?)))

[Сообщение изменено пользователем 06.05.2015 15:42]

Может.
Но лишь бы не "любой ценой" и не как ОТДЕЛЬНЫЙ, а лишь как "первая ступенька" для осуществления собственно смысла.
Очень хороший вопрос, кстати.
Тот же Франкл нашёл по крайней мере один признак "надуманности": скука. Не хочу здесь приводить длинную цитату. Кому интересно, почитает сам: http://krotov.info/library/21_f/ra/nkl_15.htm
Человеку, осуществляющему смысл своей жизни, не бывает "скучно" жить. Иначе чего стоит этот якобы "найденный" им смысл, если ему скучно им заниматься?..
Ну, а "в общем счастлив" - это опять для меня знак массового заблуждения. Человек не может быть "здесь счастлив, здесь - несчастен, здесь рыбу заворачивали". Либо он осуществляет смысл своей жизни, и уже в силу этого реально счастлив, либо занимается чем-то другим (даже, возможно, искренне полагая, что осуществляет этот смысл), и поэтому время от времени (когда позволяет себе это) осознаёт, что не живёт в счастье, в согласии с собой, со смыслом своей жизни.
Оставлю это при себе. :-)

Возможно.
Если это не ПРОСТО хобби, не ТОЛЬКО хобби как средство хоть немного ОТВЛЕЧЬСЯ от обыденности бессмысленной жизни, а именно тот самый смысл, через который человек и реализует себя как осознающее свою жизнь и "развёртывающее" её вовне существо. Животные тоже "развёртывают" свою жизнь вовне её самой. Через потомство. Но, в отличие от людей, они не способны осознать происходящее. Надеюсь, понятно, что "думать о" и "осознавать" - весьма разные вещи.
А я, после прочтения описанного вами сразу вспомнил другое; относительно недавно (несколько лет назад) прочитал про жизнь велосипедиста Армстронга...

При чем тут массовость?! Я же от себя пишу то, что думаю.
Невозможно жить, не испытывая негативных эмоций никогда ни по какому поводу. Что-то, где-то, как-то иногда бывает царапает. Поэтому я и пишу "в общем счастлив". А про то, чем человек занимается, я еще вообще писать не начинала.
Это не такое уж и частое явление, когда то, что ты делаешь доставляет тебе удовольствие.

Читала как-то давно в худлитературе, как мечта о какой-то там занавесочке в ванной спасла женщину в критической ситуации, помогла ей выжить. Занавесочка... казалось бы, мелочь какая...
Вообще, человек в критической ситуации - это совершенно отдельная область психологической науки, я бы не путала смыслы.

А счастье разве исключает негативные эмоции?
Счастье (опять же по большому счёту ;-) ) НЕ ЗАВИСИТ от обстоятельств.
Ну, это уже наша старая тема дискуссии про то, что любовь и счастье - это не эмоции, это не чувства, как искренне думают очень и очень многие. В 1001-ый раз пояснять это уж не буду. :-)

Ну и я не буду))) смысла нету никакого.

И тут же, как нарочно для контраста, вот такая новость: http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=2558577

По-моему, не всегда нужно идти до конца. Каждый человек имеет право на свой собственный выбор.

Да пороть людишек надо. До и после уплаты налогов. Всего-то мудрости............. :popcorn:

Так, а как отыскать все таланты человека? :-) Перепробовать все? :-)