Greggy
23:45, 18.10.2003
Риторический вопрос: почему наши СМИ настолько безвкусны и провинциальны? Екб гордо зовется (как курица -- птицей) третьей столицей, однако любое местное творение в печати либо на телевидении насквозь пропитано бессильным непрофессионализмом. Ни одна аналитическая программа не обходится без примитивного пиара, рассчитанного, видимо, на динозавров. Притчей во язытцех стали грубейшие речевые ошибки дикторов на телевидении (до сих пор смеюсь над ляпом Анны Шнайдер, которую выпускают в эфир на НТВ только ранним утром. Известнейший бельгийский город она назвала АнтверпЕн, ударяя на последний слог, произнеся букву е, как в слове песок). Можно вспомнить еще много интересного. Меня все перечисленное коробит, потому что у нас есть учреждения высшего гуманитарного образования, выпускники которых по определению должны нести добро, красоту и пр. в массы, а несут вместо этого полную галиматью. Буду благодарен любым отзывам по поводу сказанного.
0
STK
00:22, 19.10.2003
Нет в определении выпускника гуманитарного ВУЗа того, что он, выпускник, должен нести в массы добро и красоту.
0
Грешник
01:12, 19.10.2003
Про Шнайдер пример неубедительный. Ошибаются и московские дикторы. До сих пор помню пьяного Николаева, который слово Аргентина смог произнести только с 3-го раза, знаменитое Роберт Шифер, ой забыл, как его...,
но он и сейчас ведет.:-)
Похоже, что у Вас просто плохое настроение:-)
0
Курт
01:18, 19.10.2003
А я, на всю жизнь запомнил пьяного мистера Довгань, на Довгань-шоу.
Надо же так облажаться. Нарочно не придумаешь.

И потерял всякое уважение к телевидению. Вот. :-d

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2003 01:19]
0
01:41, 19.10.2003
Greggy, а можно поконкретней, пожалуйста, примеры СМИ и их репортажей, где имеется бессильный непрофессионализм (данное Ваше словосочетание, кстати, тоже не совсем правильно образовано лексически)? Где Вы чувствуете PR? Где грубейшие речевые ошибки? Примеры?

И Грешник прав, ошибаются и московские дикторы, и питерские, и американские... Ошибается только тот, кто ничего не делает! Например, новости обычно делаются в большой суматохе, в спешке, экстренно и быстро - сложно за всем уследить, однако, получается, на мой взгляд, очень даже ничего. Равно как и прочие ТВ-программы, печатные публикации...

Не важно, кем Вы работаете, но наверняка и в Вашей работе полно ошибок...

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2003 01:43]
0
07:32, 19.10.2003
Не, я бы свихнулся, если бы слушал новости, да еще ранним утром!!!:-)
Слушай парнишка, ошибаться может каждый, это первое, а второе, невозможно все знать, и тем более какой-то там город бельгийский!!!
0
07:35, 19.10.2003
Ой сори, я обычно сразу отвечаю на тему а потом уже читаю что там пользователи Интернета написали
Оказывается, они уже писали на счет ошибки, сори еще раз!
0
08:44, 19.10.2003
От пользователя Danilka
Greggy, а можно поконкретней, пожалуйста, примеры СМИ и их репортажей, где имеется бессильный непрофессионализм (данное Ваше словосочетание, кстати, тоже не совсем правильно образовано лексически)? Где Вы чувствуете PR? Где грубейшие речевые ошибки? Примеры?

Примеров множество.
Стоит только посидеть один вечер перед телевизором с блокнотом и карандашом - примеров зафиксируете тьму великую.

От пользователя Danilka
И Грешник прав, ошибаются и московские дикторы, и питерские, и американские... Ошибается только тот, кто ничего не делает!

Вопрос, как мне кажется - в количестве.

От пользователя Danilka
новости обычно делаются в большой суматохе, в спешке, экстренно и быстро - сложно за всем уследить

Все это верно.
Но!
Для того и существовал на телевидении дикторский отдел, чтобы в эфирный продукт - информацию "озвучивали" речевые профессионалы. И профессионалы эти проходили постоянный тренинг занятия не только с преподавателями техники речи, но и детальный разбор допущенных ошибок.
Вспоминается, как одна диктор рассказывала, что после одного из радио-"концерта по заявкам слушателей" долго спорила с редактором, как все же следует читать: - "...он передает свой опыт работы", или: - "...он делится своим опытом работы".

Но это поверхностный взгляд на галиматью в СМИ. Это, скорее - не причина а следствие.
Более глубокие причины описаны у Мак-Люэна в его знаменитой формуле: «the medium is the message». (См.: http://www.krugosvet.ru/articles/90/1009093/100909...
Таким образом получается, что "творение в печати либо на телевидении насквозь пропитано бессильным непрофессионализмом" - не что иное как следствие эволюционного развития коммуникативного канала. Исчезло структурирующее воздействие извне (жесткие требования дикторских речевых стандартов и норм) - система развилась таким вот "неблагозвучным" образом.

От пользователя Danilka
однако, получается, на мой взгляд, очень даже ничего.

Вот-вот. Спрос рождает предложение.
Если востребован 3-й сорт, зачем производителю тратиться на изготовление 1-го?
От пользователя Danilka
Не важно, кем Вы работаете,

Да?
А если, к примеру, я работаю оператором АЭС?
Ошибки Чернобыльских спецов никого и ничему не научили?

От пользователя Danilka
наверняка и в Вашей работе полно ошибок...

От пользователя Игорь...
ошибаться может каждый

У Федорки на все отговорки.
Тезис о повсеместности ошибок - очень популярная "отмазка" в случае дырявых труб, загаженной природы, изувеченных пациентов и прочего бардака.

Человечество изобрело многообразные системы предупреждения, коррекции ошибок. Экономия на этих системах снижает себестоимость продукта, но и, в лучшем случае, снижает и качество, в худшем - приводит к трагедиям. В том числе и продукты СМИ (нужны примеры?).
0
09:50, 19.10.2003
От пользователя Greggy
у нас есть учреждения высшего гуманитарного образования, выпускники которых по определению должны нести добро, красоту и пр. в массы, а несут вместо этого полную галиматью.

В современном обществе с низким уровнем ОБЩЕЙ КУЛЬТУРЫ можно продать ВСЕ!
И некачественно обученных "гуманитариев" которые в прямом эфире будут путать падежные окончания, числительные со знаменательными, претендентов с прецедентами.
Можно "втюхать" любую идею, какой бы обсурдной она ни была.
Можно продать и осетрину третей свежести.
Даже, если нет спроса - современными технологиями его можно организовать.
--------------------------------------------------------
Специалиста по маркетингу спрашивают:
- А что, на любой товар можно найти покупателя?
- Да, конечно.
- Ну, предположим, у меня есть мешок старых, ржавых, гнутых гвоздей, и что с
ним делать?
- А что, у вас рядом нет мастерской по ремонту шин?
--------------------------------------------------------

Впору говорить не об "убожестве СМИ", а об убожестве общества с искаженными моральными ценностями и нечеткими нравственными ориентирами. СМИ лишь обслуживают это общество, а чаще лишь декларируют такое обслуживание - существуя лишь (по Мак-Люэну) ради хорошо оплачиваемых себя самих.

P.S.
От пользователя Danilka
Примеры?

Вам их есть у меня.
-----------------------------------------
выдвинул свою кандидатуру на пост главы города Екатеринбурга
решением суда относительно двух милиционеров
По статистике, треть жителей Свердловской
Пострадавший сейчас в тяжелейшем состоянии находится в одной из больниц города
виновны или нет подсудимые, которых обвиняют в убийстве целой семьи.
Сегодня днем там сгорели сразу 6 садовых домиков, есть пострадавшие.
Уральский федеральный округ занимает лидирующие позиции в России среди всех округов.
В Екатеринбурге работает передвижной мобильный пункт диагностики сахарного диабета.
В России проходит всероссийская акция протеста работников бюджетной сферы, педагоги и медики собирают подписи под обращением к президенту Владимиру Путину с просьбой повысить зарплату, во всех школах Свердловской области прозвучал пятиминутный звонок – таким образом учителей известили о начале акции.
Накануне депутаты государственной думы приняли в первом чтении соответствующие поправки.
В этом году "4 канал" взял сразу две номинации
Каждую неделю газета "Телемир" в "Утреннем Экспрессе" разыгрывает телевизор среди своих читателей!
http://www.channel4.ru/index.fpl
---------------------------------------------------------
Для грамотного редактора море работы!
0
10:31, 19.10.2003
Ребят, да у вас и в постах полно ошибок. Тем более, что всё это придирки — вы сами когда-нибудь выпускали новостной репортаж "первого сорта", что бы говорить о том, что во всех остальных выпусках, кроме вашего "для грамотного редактора море работы!"...?
0
11:02, 19.10.2003
От пользователя СНГ;)
Ребят, да у вас и в постах полно ошибок.

И что с того? Это каким-то образом компенсирует убожество СМИ?
"Если я плохой учитель - так тебе можно быть плохим врачом и к больным не ездить?" (с).
Видите-ли, бытовая речь, а тем более ее разновидность - форумный треп и язык эфирного вещания - не есть равнозначные знаковые системы с одинаковыми требованиями.
Есть такое понятие - русский литературный язык.
Я считаю, что в эфире должен звучать только он (по крайней мере, с учетом жанровых особенностей вещания - в любой информационно-публицистической программе).

От пользователя СНГ;)
вы сами когда-нибудь выпускали новостной репортаж "первого сорта", что бы говорить о том, что во всех остальных выпусках, кроме вашего "для грамотного редактора море работы!"...?

Не пойму - это Вы так шутите?
Я потребитель продукта. Знакомый со стандартами качества.
Для того, чтобы колбасу высшего сорта отличить от "собачьей радости" с 70% содержанием туалетной бумаги - мне не нужно знать тонкости мясокомбинатовских технологий.

Вы когда-нибудь выпускали сервелат, чтобы говорить о том, что во всех остальных батонах, кроме сервелата - "для торгинспекции море работы!"...?

Повторяю: спрос рождает предложение.
Процитирую себя же (из соседней темы):
------------------------------------------------
вопрос - можно ли с этим жить?
Можно.
Можно жить не умываясь, не подмываясь, не чистя зубы.
"Можно все! Вопрос в том - КАК?" ((с) Е. Фурцева)
------------------------------------------------
Но, потом кто нибудь напишет:
------------------------------------------------
Воскресенье прошло в бурном обсуждениии - что делать преподавателю, если от студента прет немытым телом так, что случайно оказавшейся в этом помещении девочке 12 лет стало дурно от запаха?
http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=35&i=2...
-------------------------------------------------

Можно неграмотно вещать и творить в эфире все что заблагорассудится, но тогда непременно последует и это:
От пользователя Greggy
Меня все перечисленное коробит,


От пользователя Курт
И потерял всякое уважение к телевидению.
0
Greggy
11:07, 19.10.2003
Какой-то бельгийский город можно и не помнить (хотя, когда речь идет о журналисте, это кажется странным), в любой новостной студии существует электронный суфлер. Речь идет о всестороннем знании своего дела, владении, если хотите, своим ремеслом. Это и называется профессионализмом. Я же просто утверждаю, что в данном вопросе наши СМИ мягко говоря далеки от идеала.
0
11:35, 19.10.2003
От пользователя Greggy
наши СМИ мягко говоря далеки от идеала.

Весьма и весьма мягко сказано!
Суфлер и профессионализм (связь между этими понятиями)- это блеф!
Приведенные мной примеры языковых "красот" взяты не из прямого эфира - они зафиксированы письменно на официальном сайте СМИ (см. по ссылке), и, скорее всего, эти тексты "плавали" и в суфлере.
0
Диментич
11:37, 19.10.2003
Молодец, SSergei, дельные вещи пишешь. И не только в этом топике. Респект.
0
Нередко приходится иметь дело с выпускниками журфака. Качество грустное. :-(
0
11:45, 19.10.2003
От пользователя Greggy
Какой-то бельгийский город можно и не помнить (хотя, когда речь идет о журналисте, это кажется странным)

Действительно, странно!
Помню, раньше на столе в эфирной студии (СГТРК) лежало толстенное спец-издание - "СЛОВАРЬ УДАРЕНИЙ ДЛЯ ДИКТОРОВ РАДИО И ТЕЛЕВИДЕНИЯ".
Дикторов нынче нет ("умные все стали" (с) - что не журналюга - то сам себе и свадьба, сам себе и бракоразводный процесс).
Не стало и словаря?
Или потребности в нем?
0
12:13, 19.10.2003
От пользователя Капитан
Нередко приходится иметь дело с выпускниками журфака. Качество грустное.

Выпускники юридического и медицинского - с этим не согласны! :-)
0
15:43, 19.10.2003
СМИ - зеркало. А на зеркало неча пенять, коли рожа крива...
0
15:48, 19.10.2003
Про выпускников журфака согласен . Сам, кстати, поэтому и не хочу идти на журфак. Но ведь бывают и приятные исключения, и примеров, даже на нашем форуме, мало...
0
die Nixe
15:52, 19.10.2003
Командор, полностью поддерживаю!
0
15:58, 19.10.2003
Спасибо, Русалка, вместе мы их всех победим!
0
die Nixe
16:22, 19.10.2003
Командор, я надеюсь, так и будет.
А людям и надо показывать третий сорт - они тогда внимания больше обращают и начинают о самих же себе задумываться. Есть в этом смысл?
0
15262333
16:24, 19.10.2003
А есть ли смысл телевизор смотреть, например? В любом случае, все новости, аналитические программы - суть личное мнение аналитиков и обозревателей, почти всегда объективное и через призму собственного мнения. И не в оформлении дело...Алмаз и в куче... гхм...грязи алмазом быть не перестанет.
0
16:30, 19.10.2003
От пользователя Командор
А на зеркало неча пенять, коли рожа крива...

Особенно журналюжья рожа.
В целом Вы, Командор, правы.
Зеркало!
Все сплошные зеркала: и ВУЗы, и медицина, и финансы, и политика.
Если вернутся к темозадающему сообщению, - в провинции - зеркала с провинциальной мутью, вот и вся недолга.
0
15262333
16:42, 19.10.2003
От пользователя SSergei
Все сплошные зеркала: и ВУЗы, и медицина, и финансы, и политика.

(задумчиво разглядываю себя в зеркало) Так вот ты какое, отражение отражения...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.