Я есть

А что "подави"? Что-то грязное - с превеликой охотой. А хорошее давить в себе не надо. Хорошее надо развивать и умножать.
Давайте на примерах. От чего Вам ( или мне) не надо было бы отказываться и что нам надо в себе подавить?

Ольга, диалог с Вами был закончен ещё в прошлом году. Тогда же я высказал о Вас лично и Вашей миссии на форуме своё мнение, которое не считаю нужным снова воспроизводить. Поверьте, оно не изменилось.

Именно так. Но не Вы один. Я - тоже до прихода ко Христу. И миллионы других людей... Что с Вами будет, когды Вы в Библию с головой окунётесь!:-)




Нет, это не грех, когда мы кому-то нужны, но мы нужны наполненные не нашим умом, не нашим гордым "я", а Божественным. Только тогда это поможет тем, кому мы нужны. А если мы не имеем Бога внутри, то мы можем обстирывать больного, варить ему, охать, ахать над ним, а воз и ныне там. Бывают такие случаи, когда больной не может сам призвать Господа и похлопотать о нём, замолвить слово перед Богом могут только родные и другие верующие...
Нет, человек - не дырка от бублика, он - "венец Его творения". Всегда есть "наша часть", которую мы должны исполнять.
Мы сотворены по образу и подобию ДУ-ХОВ-НО-МУ...

1. Призвать Его в сердце своём без лукавства. Останьтесь один в комнате, сосредоточьтесь, подумайте о вечном, произнесите молитву своими словами. Попросите Его "открыть Вам глаза" и наполнить душу Его Правдой.

А потом Вы сами пойдете в церковь и откроете Библию

2. Что Бог любит, а чего не любит очень точно и ясно НАПИСАНО в Библии.
Более того, когда мы находимся в искренней вере, через совесть, внутренний голос и прочие "виды связи" Он детализирует кое-что применительное к нам в отдельности.
Например, меня обидела Зося. Очень обидела, сказав несправедливые вещи в мой адрес. Я рассказала Богу об этом (мысленно, конечно). Всякий раз, когда я хотела, было, ему сказать, что она хлещет меня и так, и эдак, Он мне говорит ( посылает мысль в форме прямого ответа): " С Зосей я отдельно разбираться буду. А сейчас я разбираюсь с тобой". И я всё поняла. Ибо негоже христианке ввязываться в спор, который есть оружие дьявола.

Вы так этим гордитесь, хотя это Ваше несчастье, что Ваше мнение не изменилось.
А от ответа Вы ушли...
Не считаете нужным, так не считаете... Можно вообще имя моё стороной обходить. Я не гордая... К счастью. Я просто подумала, что Вы меня втягиваете в диалог.
Всего хорошего!:-)

ЗЫ: О моей миссии на форуме Вы знать не можете... Избегайте пустословия...

От О: Мы сотворены по образу и подобию ДУ-ХОВ-НО-МУ...

Где это написано? «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему». Отчего же только по духовному?

О, ну как же так… «Меня обидела Зося», «Отдельно разбираться буду»… Возлюби ближнего, обидели – щеку вторую подставь. Мне, мусульманке - это ясно. Да и какие вообще могут быть обиды и разбирательства? Не огорчайте меня, пожалуйста, больше так. Знаете же, что Бог и Вас, и ее одинаково любит. Как Вы можете позволить себе обидеться? Вы не дочитали еще чего-то? Вот я Библию читаю запинаясь, долго и мучительно. Но это оттого, что сейчас осмеливаюсь на критическое осмысливание, а не принимаю как данность и благодать. Приходится спрашивать: «Что значит бояться Бога?». Получаю ответ: «Бог – это любовь, и самый страшный страх эту любовь потерять». И так по строчке в день.
А в остальном я согласна с Вами.

JD, отнюдь, я не призываю ни подавлять, ни отказываться. Я вообще не призываю. Я полагаю, у нас всех есть свободный выбор, и он тем свободнее, чем лучше нам удаётся разгребать завалы в собственной голове.

Ктоя, никто не может убедить ни Вас, ни меня. Лишь мы сами склоняемся соглашаться с чем-либо - или нет. То есть все аргументы, доказательства и прочее - выполняют лишь вспомогательную функцию.

Капитан, Ваше мнение понятно. :о) Больше с Вас аргументов спрашивать не буду. Но, признаюсь, Вам бы меня удалось убедить. Я вообще убеждаема, и в этом была и буду без меры принимающей, если подобраны доказательства. Нет, так нет.

Ктоя, да дело вовсе не в аргументах, я ведь не это акцентирую. Хотите - без проблем. Каких бы Вам хотелось аргументов? Давайте попробуем порассуждать логически. :-)

Предупреждаю сразу, в любой миг могу сорваться, в связи с катастрофическим сальдо на счете.
Начнем с общего, чтобы максимально друг друга понять: ненависть и глупость нереальны.
Почему?

Посылайте, с удовольствием почитаю. На dimentiсh собачка e343.ru
Мыло в инфе не пашет сегодня и завтра.



Мне вспоминается замечательная фраза у Ошо: "А где гарантия, что Христос попал в рай?"

Жаль, что вполне адекватный разговор будет опять сведен к нашей неохристованной темноте и греховности.

Ктоя, не беда, у нас в запасе вечность. :-)

Итак, чтобы ответить на этот вопрос, нелишне понять, что мы имеем в виду под реальностью чего-либо. Дабы не потонуть в метафизике, попробуем пока ограничиться бытовыми понятиями.

Существуют ли эти вещи как понятия, как сущности, как объекты нашего ума? Безусловно. В этом смысле всё существующее в нашем уме реально. Для нас одинаково реальны наши ненависть и любовь, наши печаль и радость, абстракции и выводы, эмоции и чувства. Но, думаю, мы ведём речь об ином понимании реальности. Существует ли всё это в некоем реальном мире? Думаю, вряд ли.

Почему? Мне представляется, что реальность - это единая система, где всё неразрывно связано. Связано именно любовью, которая позволяет всему существовать. Которая принимает всё существующее. И, соответственно, в этом мире не может существовать то, что не принимает другого, отвергает остальное. Как говорят в буддизме, дьявол не может существовать по простой причине - согласно закону кармы он уничтожил бы себя сразу.

Следовательно, реальная, настоящая ненависть невозможна. Она может быть лишь заблуждением отдельных проявлений ума, который на самом деле любит всё и любим всем.

Извините за многословие, я просто пытаюсь рассуждать.

Диментич, а Ошо енто кто? Бальшой, видно, человек, ежели он Христа главнее... Вот про Христа усе знают, а про Ошо...:-(

Христу не надо было стараться в рай попадать, Он его сотворил. Христос не человек, Христос - Бог.


Вы вырываете фразу из контекста, что делать нельзя. Если так делать, то по той же самой Библии можно доказать, что "нет Бога". Даже ЭТО иногда приводят в пример, сознательно упуская первую часть цитаты: " И сказал безумец: "Нет Бога...".

Бог не может быть в образе человека ( Христос приходил в образе человека, это правда, но иначе Бог не мог прийти к смертным, люди бы очень испугались, люди после грехопадения стали "однодневками" и без возрождения свыше не могут узреть Бога.



Для того, чтобы без конца подставлять "вторую щеку", нужно быть возрождённым свыше. Я, увы, ещё до этого не поднялась. Я, конечно, быстро прощаю и не злопамятна, но, когда по мне больше года топчутся, как по "земному шару" и за Христа пинают со всех сторон, рассматривая каждый мой вздох через лупу, то мне тоже бывает больно. Я же человек, плюс ко всему, женщина...:-) Оправдание для верующего человека слабое, но зато честное...

:о) Капитан, а вот, слово в слово, как я рассказывала это своему другу и по совместительству модератору «забоя»:

Я хочу сказать тебе, что злости нет, смерти - нет, ничего плохого вообще нет, закипает что-то внутри, кажется нам все это, есть только любовь ко всему - к врагу - к себе, знаешь, мы ведь все люди, все одинаковы, равноценны. Потому, принимая во внимание эту Божественную одинаковость, давай поглядим: любишь кого-то? Конечно, да. Если любовь есть к кому-то, то она есть для всех, все пронизывает, я научилась это видеть. И если Она все в мире связывает, то откуда плохому взяться?

Похоже или у меня что-то со зрением? Об истине должны свидетельствовать два свидетеля, Капитан. Это лучший подарок мне на этом форуме. Спасибо! Даже не то слово…

О, а как, по-вашему, Земля обижается или она благословенна? Тяжело ли ей под нашими ногами или она все так же вертится? Отвечу сама: благословенна и легка. Выносить пощечины трудно не потому ли, что Вы их замечаете, именно выносите, и даже к Богу с вынесенным обращаетесь? Ведь с легким сердцем жить легче, надо прощать, снова и снова. Первохристиане шли на казнь с радостью во имя прощения и любви, молились за своих палачей. А Вам нужно-то всего: не замечать. А заметили – сразу простить и забыть. Может быть, Христос именно забывать учил первую пощечину, так и Вы не копите, и не считайте. Это проще и яснее, чем кажется. Посмотрите, я же не топчусь по Вам, хоть и религия у меня иная.

- а главное, удобное! Чуть что - всех обличать - это с Христом на устах, а чуть что - в кусты - это уже без Христа - как слабая верующая... За Христа Вас, Ольга, НИКТО НИКОГДА не пинал... истинную веру, какова бы она ни была, уважают! Пинали - хотя я бы не употребляла это слово, а сказала бы Вашим словом - обличали - за Ваши дурацкие интерпретации Божественного Слова, за самопальные трактовки Библии( да и то уж давно перестали, ибо поняли, что бесполезно!)... так что, не надо передергивать и плакаться в жилетку тем, кто Вас еще не "наелся"!!!

Уважаемая Ктоя - если позволите, несколько вопросов : как давно Вы приняли мусульманство? Какого течения придерживаетесь? Живёте ли вы в России? Все ли Ваши родственники принадлежат к исламу? Вопросы не из любопытства, и это далеко не всё, что мне хотелось бы у Вас спросить. И, если вернуться к изначальному вопросу темы - КАК лично вы осознали "Я есть" - в процессе ли принятия ислама или это было как раз причиной его принятия? Вопрос этот снимается, если вы - мусульманка "по рождению".

Я – мусульманка по рождению. Принадлежу к суннитам. Внушали в ортодоксальном фанатизме, хотя живу в России (Екатеринбург :о) Сейчас мне приходится читать Коран заново, очень внимательно, очень медленно, как и Библию, обе эти книги мною еще не прочитаны, потому что нужно пропускать через осознание, выверять и сравнивать с собственной любовью. Это очень сложно, и моя душа мятежна. :о) Но что-то я уже поняла, только это такие крохи. Моя семья вся принадлежит исламу. Даже моему мужу пришлось снять крест (что меня несказанно огорчило) и принять мусульманство. Иначе не выдавали. Благо, с течением времени, младшее поколение выросло, окрепло и заявило свои права на свободу совести. Теперь я свободна понимать ислам с чистой страницы. Но, пожалуйста, не спрашивайте меня о моей религии, это мне немножко больно, потому что далеко не все каноны созвучны с моей любовью. И прибавьте к этому навязанное, но уже глубинное чувство вины.

А Вы хотите принимать Ислам? Извините, если я слишком любопытна, просто вопросы принятия религии (именно религии, а не просто веры) меня тоже волнуют.

Я не знаю, Зося. Я совсем еще не определилась. (А это сродни предательству, это меня мучит.) Утешаюсь именно верой, а не религией. Даже Богом, который мне нужен, как это ни жутко звучит. Тот, который сплошное добро и сплошная любовь.
Может, я не могу окончательно принять хоть какую-то религию (а особенно ислам) по недомыслию. Чего-то не понимаю?
Любовь к Аллаху мне прививалась, и теперь только одно слово это внушает мне надежду и свет, но я отвергаю Его заповеди, (джехад мне никак не улыбается, да и не только в нем дело). Так, что? Я предаю своего любимого Аллаха? Ох, как сложно… Ох, как больно… Только мой родной человечек меня выводит маленькими шажочкам к свету, но пока еще путь дальний. :о( Хочу ли я принять? Хочу. Но не получается.

А может еще не время?
Я не знаю, я сама еще не определилась...

Тындырыдын, какой бред. Христос может и бог, а Вы какое отношение к этому имеете?


P.S. Знаете, О., я сам когда-то отстаивал православие и православное восприятие мира. Потом как-то прошло. Не суть. И кое-что понимаю.
Так вот.
То что делаете здесь Вы с христианством - это кошмар, бред, паранойя, несуразица, галиматья, искажение, тошнота и блевота - "пакетов не надо, они не помогут".
Пойду руки с мылом мыть.

Да, может быть, еще не время. Я только начала свой путь, а вдруг дойду? :о)

Дорогу осилит идущий (с)

Зося, спасибо! :о)

Капитан, скорее возвращайтесь, а-то я тут уже хозяйничаю вовсю! Весь топик увела от изначальной темы себе в угоду. А-у! И я не знаю, сколько еще у меня денег на счете. :о) Правда, как карточка закончится, так кранты… Другой нет. Опять расстанемся. А я по вам, друзья, уже скучаю.

Ни в коем случае, Ктоя, не принимайте ЧУЖУЮ вину на себя! Только неумные люди могут отождествлять мусульманство и исламский экстремизм, складывая "все яйца в одну корзинку". Вы найдете то, что ищете, я уверена! Коран - ДА! Читайте, вникайте, разбирайтесь... Не думаю, что нужно параллелить чтение (не говорю- изучение, ибо изучение Корана занимает, как и изучение Библии, всю жизнь) обеих священных книг. Это не просто сложно, но и отвлекает от постижения смысла написанного. Ознакомьтесь хотя бы с одной из Книг для начала :-). Сравнивать и сопоставлять Вы будете позже, зная , по крайней мере, суть обех. Удачи Вам !