От чего вы готовы отказаться?

Свиньи, кстати, несмотря на преследующий их миф, вполне приличные животные, в отличие от нас, прям как собаки, я даже свинину не ем. :-)

Вы даже не представляете, насколько я правда такая.. И ничего - живу)

Ну если не думаете, так как из первого может следовать второе?
Если большая часть народа развивала страну не из страха, а по убеждению, то если и нужно было насилие, то только к меньшей части, мешавшей это делать большей.



Это ваша интерпретация.
В идеологии и практике советской власти было уничтожение функций, а не людей. Уничтожение людей только в том случае, когда они сами оказывали вооруженное сопротивление и не хотели добровольно подчиняться новым установленным законам, а не самоцель.

Речь то о чем? О главной причине, "стержне". В качестве которого вы указали - насилие. А я вам обосновываю, что он совсем в другом - в идеологии и убеждениях.
Изначально большевиков было очень немного, и своих сторонников в народе они увлекли вовсе с помощью насилия, они просто физически не смогли бы это сделать.

Принято. Поверено.

Вы сначала окультуризатора такого найдите в России. Хоть одного. Его не существует. А в Сингапуре была целая команда, причем весьма талантливая. Это первое. Во-вторых, свободой в т.ч.: свободой образования (в т.ч. профтехнического прежде всего), бизнеса, жилья - полная поддержка государства. Т.е. не только кнут, но и пряник.

Какой уж есть. Таковы российские реалии. Я просто привел пример успешного российского бизнеса в одежде, в ответ на не очень успешный пример.

Ну один то мог бы им стать, но почему то не хочет. Или не может?

Все большевики - конченые свиньи. Начиная с Ленина-Сталина.

И чо?)
Причем здесь эти страны? У СССР и Гитлера были совершенно разные цели и планы относительно будущего других стран.

Этак если сегодня на Украине воюют российские добровольцы и штатовские наемники, это значит что РФ и Штаты союзники?)

Не уверен, что большей. Вы разные ситуации смешиваете: гражданскую войну и развитие страны после окончания этой войны. Сталинская система не боялась никаких последствий недовольства народа, прежде всего крестьянства, изымая зерно для экспорта, например. Потому что насилие могло и применялось 100%, страх этого насилия позволял проводить любые итерации.

Гражданская война - разве не насилие? Конечно убеждения. Убеждение убивать и умирать за новую власть. Убивали вполне себе конкретных людей, и немало. А потом с годами как-то это убеждение ослабло, видимо. Поэтому в 80-х гг. руководство СССР боялось пустить цены в свободное плавание, боялось сокращать военные расходы: угрозы со стороны элиты и обывателей. Если бы в 80-х СССР располагал таким же огромным ресурсом возможности применения насилия к ширнармассам - СССР возможно было сохранить. Но такого ресурса у него не могло быть, т.к. население стало по большей части городским. Сталинское насилие было возможным благодаря крестьянскому населению, представляющему большинство.

Не хочет и не может.

Ну нечто общее в этих планах было: оккупация :-D

[Сообщение изменено пользователем 09.12.2014 12:28]

Ы... там русские воюют, там нет американцев, совсем нет.

Ни одного человека. Совсем.

да,да, ты у нас же экОномист великий.
Скоро эт когда?
Выплаты в год это что-то порядка ста ярдов.




что за хрень ты гонишь?! :lol:
не было никакой такой зависимости.
Пять процентов в бюджете от углеводородов это не зависимость.





мозги включать надо иногда.
Запад если для кого и создал такое в последние десятилетия, так и то в долг в основном.
Не видать как-то, чтобы та же восточная европа или даже восточная германия зажили прям резко лучше :-D У многих как раз ровно наоборот. Да и в остальных тоже тренд минусовый. Сюрприииз

ах да, конешно, кризис же, это все объясняет ;-)





вот есть у тя склонность блаблабла необоснованные.
Погляди график цен на нефть и зафиксируй с какого году она была выше нонешней ;-) Мож чого соображаться лучше будет

России структуру экономики перестраивать надо. Но жить мы должны вообще по определению лучше всяких там западных европ.
У нас страна богаче любой из тоешних стран. Главно либерастам морду бить регулярно, чтобы воровства поменьше было и цели правильнее определять. ;-)





никто же не утверждал, что он режиссер там.
В продюссера по крайней мере первого фильма значица

http://www.kinopoisk.ru/film/476/cast/#producer

типа бабло видно вкладывал :-D




я в подобной сети работал, правда недолго. Лет шесть тому наверное или больше даже. Видел сам как там цены формируются ;-) По какой поступают и по какой на прилавки идут. И по каким уцененку выставляют :-D

так шта не рассказывайте мне ерундой. Не знаю как в других местах, а тут сто процентов наценки к входной.
Обычные цены - двести-триста процентов наценки. Типа брэнд же :lol:
Жулье короче, обныкновенное. Торгаши вульгарис. :-D






циферки, циферки пожалста.
К примеру оружия экспорт был в несколько раз больше экспорта нефти по баблу. ;-)
С углеводородов вообще за все 80-е было получено около ста ярдов зеленых. Примерно как щас за один год где-то?
Короче - не надо повторять либералистические байки!

В те годы был и экспорт оборудования, и химии, и самолетов тех же строили дохренища, чуть не половину мирового парка
если рассматривать графики цен углеводородов в те годы и выручку по годам, так вообще непонятно с чего сырбор.
либерасты как обычно хотят всех запутать и свои просеры или откровенное предательство прикрыть.





просто дали гнидам по зубам вовремя и не дали обмануть себя буржуям :-p





бабло давал и общие идеи и дух фильмы. Может быть. А может нет. Но размах и фантазия спилберговский там как-то ощущается.
Там у них продюссер часто важнее режиссера :-D

земекис прастите это в чистом виде "вспомнить все", "звездный десант" и тыпы. У него какое-то все несколько механическое выходит. Души нету

не ври, союзниками не были :-p

Изучите цифры отражающие динамику изменений сторонников советской власти (в том числе и крестьянства, как самого многочисленного в то время).и противников, начиная с 17 г.
Первых становилось все больше, а вторых все меньше, что во многом и определило исход гражданской войны. За ними пошли. И восе не благодаря насилию.
Это признают даже заядлые антисоветчики, првда объясняя это тем, что большевики "ловко обманули народ". Но не изнасиловали.




Любая война это насилие с обоих сторон.
Но "движущая сила" обычно не в насилии и не в убийствах как таковых, а в отстаивании своих целей и убеждений.

И у советов не было цели убивать и умирать, а строить и жить иначе, как раз без насилия и угнетения одних другими. Поэтому и "равенство, братство счастье", а не господа и холопы.

С годами да, ослабло это убеждение, и я говорил почему - живую ленинскую диалектическую идеологию превратили в мертвую догму, практически религию только с конкретным обещаным раем в виде коммунизма, проверяемым, а не сказкой после смерти как обычно в религиях.
А мир менялся, а рая все не было.

Вообще считаю основное различие этих строев- систем как раз в их "движущей силе".
Если для первой это деньги, колбаса, индивидуализм, конкуренция.
То для второй - это именно идеология, убеждения, культура, образование.

Первая основана на более древних и примитивных инстинктах, на "нижних уровнях" по Маслоу для понятности.

Вторая на более высоких, на интеллектуальных ( откуда требовалась сознательность, хотя что это увы тогда мало кто понимал), коллективных и "духовных".
Поэтому когда ослабла эта ее "движущая сила" в народе( а вовсе не страх и насилие) естественно и началось то что началось и в конечном счете во многом закономерно случилось.

В первой ситуацию регулируют деньги. Каждый сам за себя..А "демократия" лишь установление некоторых общих правил, чтобы более успешные в этом отношении могли "законно" использовать менее успешных и даже не людей, а скорее семей, кланов, при этом не отстреливая друг друга.

Она более устойчива ввиду "самодостаточности" и примитивности, но не имеет будущего и в определенный момент войдет в противоречие с повышением уровней по той же прирамиде)

А вторая имеет хорошие перспективы, но при условии развития своей "движущей силы" - идеологии, культуры, образования, воспитания.
А без этого начинает естественно сразу разваливаться и опускаться на нижние уровни, в результате сразу возникают противречия с строем, котрый для этого не предназначен.
На выбивание этой основы и были направлены усилия последователей кап. идеологии.

Нечто общее есть и вас с крокодилом - четыре конечности)

Как то вот совершенно по разному жили люди на "оккупированных территориях прибалтики" - строили заводы, свободно перемещались, а из России туда даже за колбасой ездили.
И на территориях оккупированных фашистами - концентрационные лагеря и уничтожение "лишних людей", сожженые деревни, трудовая повинность, бедность/

Зерно для экспорта изымали после гражданской войны, уже при Сталине. Что до гражданской войны, она сама была применением насилия. Этак вы договоритесь до того, что никакого насилия и не было, все было тихо-мирно.

Ну и почему же последователи кап.идеологии в итоге победили в 80-90-х гг.? Куда сила народная подевалась, т.с.?

именно по этому данная действующая система заинтересована сохранять зависимость людей от разных ключков. Финансово и материально независимым человеком она управлять не в состоянии.
Да, определенные технологии манипуляции сознанием есть. Но они опять же действуют ограниченно и в большей мере на зависимых людей.

кто/что движет саму "движущую силу"?
на уровне общества, страны, формации
нравственный закон внутри кого-то?

Да кто же спорит-то. Сталин лучше Гитлера :hi: Странно, что русские остановились в своем стремлении дать возможность миру жить лучше - этак ведь весь земной шар неплохо было бы оккупировать, не так ли? :-D

внутри нас :lol:

[Сообщение изменено пользователем 09.12.2014 13:10]

Да-да, и краем глаза что-то там видели, неубедительные ваши доводы,хотя, Ставр, почему вы меня так не внимательно читали? Ведь я совсем не о крупных федеральных сетях говорю, а о местных магазинчиках с настоящими евробрендами. Что вам, лишь бы по-возражать?

не краем, а конкретно бухгалтерию почем поступает и почем идет по точкам торговым.
У них был один магазин в городе специально для распродаж. Там цены ниже были, но все равно выше входящих :-D

а бренды вполне себе известные. По франшизе таких магазинов сейчас везде понатыкано в крупных городах. Один из них Zara к примеру.
Ну может не первой шеренги бренд, но ведь достаточно на слуху? ;-)

нашего не хватит, систему и парадигму всем выбирать

нет, великий экономист - это Путин.

2 года.

сейчас остаток долга около 750 млрд.долл. вместе с долгом по иску Юкоса.
http://cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_st...

Мечты. Мечты. :-D

Дело не в том, когда она была выше, а когда она была существенно ниже. Цена на нефть росла и выросла до беспрецедентных размеров. И это было хорошо для РФ. Надеюсь, ты с этим спорить не будешь.

Надо-надо. Должны-должны. И чо? :-D

А чего тогда экономика СССР рухнула? Под тяжестью богатств? :lol:

А это ключевое, я так смотрю. Т.е. если 15% населения-говнолиберастов уничтожить физически - Россия расцветет, ведь именно это главное, ага? :lol: Знать бы еще - как. Надо-надо, ага.

1. экспорт в страны-сателлиты без валютной выручки
2. в кредит, долги были прощены при ЕБН-Путине.
3. экономика СССР все равно рухнула. Видимо, валюты от экспорта не хватило даже на закупку жратвы?

Чо? Это Генеральный секретарь ЦК КПСС либераст? Это Политбюро - либерасты? Конечно, их просеры. Просеры руководства СССР. Не руководства США, а СССР. Так чем тут гордиться-то? Тем, что просрали? :-D

:-D :lol: вот умора.
Очень просто, ага. Чего же СССР тоже самое не сделал? Мозгов не хватило? Чем гордишься, позволь спросить? Просером всего и вся?

Ага, врагами были будто, по договору о ненападении.

Самое не благодарное занятие считать чужие деньги :-D , тогда для точности скажите какие у них затраты на аренду и пр? в Гринвиче вон грят такая аренда, что накручивать надо не 200-300 % а все 500 и выше, но народ ведь берёт? Это самое главное. :cool: :-(

они вроде как в основном выкупать старались помещения.
Не помню точно, было вроде несколько точек в ТЦ, но в основном как бэ самостоятельные магазины.

народ то конешно найдется на любые деньги взять. Дурное дело нехитрое.
я просто больше к тому чего стоят все эти бренды. Чистой воды кормежка торгашей за весьма сомнительный товар.

Хамахада на эту тему ведь сказала - у нас до сих пор норовят хапнуть побольше и побыстрее. За бугром уже давно приучены больше с оборота жить, а у нас прибыль заряжают сколько могут. Даже если продажи встрянут совсем. :-D

Не все такие. Примеры: Галамарт, Ostin, Zenden, Centro, Modis.

Очень скоро эти времена кончатся.

[Сообщение изменено пользователем 09.12.2014 14:08]