3,5 миллиона москвичей нищие!

Анатолий50
От пользователя Farangekb
Мну всегда был за то, что бы бюджетные деньги шли на создание рабочих мест для граждан за счет которых этот бюджет формируется. Бюджет обязан стимулировать спрос на отечественную рабочую силу, :-) тогда гастарбайтер будет дешев и смирен на окучивании картофеля. :ultra:
:-D А если бюджет тратится на привлечение азиатов то нация брахмапутинеет

Если сейчас не давать места детям мигрантов, то через 20 лет внукам придется вместе с родителями бежать, куда глаза глядят. Как произошло в Югославии.
0 / 2
Анатолий50
От пользователя ПоплавочникX
Что-то Вам одно , а Вы другое .
Коротко . Сергей Бочаров сказал только то , что Анатолий взял да и умножил 4 года на количество новорождённых без учёта того , что каждый год места в детсадах освобождаются , т.к. уходят дети старших групп , и получил некое абсолютно астрономическое количество детей , которые не могут попасть в эти самые детсады . И всё , собственно .


От пользователя Бочаров Сергей
Цитата:
От пользователя: Анатолий50

Рождаемость 23 тыс. за 4 года надо 92 тыс. мест.

Пока речь идет о том, сколько надо мест всего, что бы выполнить майские поручения Президента Путина.
А мест в городе около 60.
0 / 1
Ты не знаешькак херово живе
От пользователя Анатолий50
А может по дорогам будем ездить по справкам о работе? 

О доходах :ultra: Опять Всё перепутали.
0
Анатолий50
От пользователя Бочаров Сергей
Знаете, Анатолий. В нашей стране есть много проблем и трудностей. Вы и подобные вам кричат как все плохо, апеллируя к проблемам в целом. Но проблемы решаются постепенно. Нельзя махнуть волшебной палочкой и решить все проблемы.
Но мы их решаем и мы их решим. Постепенно, по маленькому шажочку, но решим.

Ответим сперва на этот утверждение. Понимаете, это "постепенно" идет уже с 2004 года, уже 10 лет! И Путин уже выдал ТРИ поручения по ПОЛНОЙ ликвидации очереди с 1,5 лет! А денег, финансирования, этот Президент НЕ ДАЕТ! В результате ни одно поручение Президента не было выполнено! Олимпиаду провели за 1500 млрд. руб. Саммит за 660 млрд. руб., бюджет на развлечения тратит дети под забором! На детсады с 1,5 лет надо 2500 млрд руб. С трех лет 1500млрд. руб. а Путин выдал в 2013 году 50 млрд. руб. на всю Россию.

Этому одночасью 10 лет! 10 лет назад Чернецкий продал детсад себе за 8 млн. на законных основаниях. :-D

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2014 18:59]
0
Анатолий50
От пользователя Бочаров Сергей
Не правильно, что Анатолий не учел, что дети прибывают не скопом за 4 года, а постепенно, по годам. Таким образом детей не 92 тыщи а всего лишь 23 ежегодно.

Сергей, вы правы, ЕЖЕГОДНО надо устраивать 23 тыс. и освободят они только через 4 года.
Рассмотрим пример на 4 года:
Первый год приняли 23 тыс. места занятые детьми так же 23 тыс.
Второй год, надо принять еще 23 тыс. А мест свободных нет. Старые то заняты четырехлетками. Надо строить ЕЩЕ 23 тыс. то есть всего занято 23+23=46 тыс.
Третий год. Еще надо 23 тыс. для трехлеток, 23 тыс. для четырехлеток и 23 тыс. для пятилеток 23*3= 69 тыс.
Четвертый год Еще надо 23 тыс. для трехлеток, 23 тыс. для четырехлеток и 23 тыс. для пятилеток, 23 тыс. для шестилеток, итого 23*4= 92 тыс.
Пятый год. Еще надо 23 тыс. для трехлеток, 23 тыс. для четырехлеток и 23 тыс. для пятилеток, 23 тыс. для шестилеток, всего надо те же 92 тыс.

Только на пятый год места освобождаются.
Всего в Екатеринбурге надо 92 тыс. мест с трех лет.
0
Анатолий50
От пользователя Бочаров Сергей
Далее Анатолий правильно считает, что дети которые были в садике, они уходят и приходят новые. 23 тыщи ушло, 23 пришло. (опуская всякие нюансы, представим что бабы у нас - родильный конвеер).

Немного не так. Рождаемость растет. При коммунистах было более 20 детей на 1 тыс. жителей, при Ельцине спад рождаемости до 10 тыс. мест. Сейчас 13-16. Примерно на 1-2 тыс. в год больше, а в детсаду 4 возрастные группы, и тогда число мест надо ежегодно увеличивать на 4-8 тыс. мест, только для закрытия прироста рождаемости. В 2013 году, если посчитать по рождаемости по годам, прирост числа дошкольников составил 10 тыс.!
0
Анатолий50
От пользователя Бочаров Сергей
Но как у Анатолия недостаток мест вышел 30 тысяч мест, при том что приход детей всего 23 тысячи - мне не ясно.

Рождается 23 тыс. в год. А Уиникова к распределению готовит примерно всего 10 тыс. старых и 5 новых мест итого 15 тыс. 8 тыс. ежегодно в пролете, они растут 4 года, пока не пойдут в школу, копятся, 4*8= 32 тыс.
0
Анатолий50
От пользователя Бочаров Сергей
Наверное Анатолий считает, что там переходящий остаток с предыдущего прихода остается? Нет, Анатолий, тех детей никто не консервирует и не подвергает глубокой заморозке. Те кому не хватило мест в этом году, также разменивают еще год своей жизни и не отстают от тех кому мест хватило. И даже более того, есть те кому мест не хватило вообще и за 4 года они так и не пошли в садик - они, Анатолий, тоже выросли. И их из нашей математики стоит тоже убрать.

Дети растут не год, а четыре года с 3 до 7


От пользователя Бочаров Сергей
В итоге недостаток мест не может быть больше чем в принципе детей.


Это если бы дети ходили в детсад только один год, а они ходят 4 года, а школьники 10 лет! Поэтому мест должно быть в 4 раза больше, чем детей.

От пользователя Бочаров Сергей
Прикинем то что последнему году, тем кому уже 6 и исполнится 7 садик без надобности. Да и половине предпоследнего года тоже. Для спокойствия Анатолия возьмем величину в 25% от предпоследнего год

Не могу согласится. Потому что остались дети, старше 7 лет, кто не пошел в школу в прошлом году. В среднем надо считать на 4 года, а не на три.

От пользователя Бочаров Сергей
Прикинем то что последнему году, тем кому уже 6 и исполнится 7 садик без надобности. Да и половине предпоследнего года тоже. Для спокойствия Анатолия возьмем величину в 25% от предпоследнего года.

итого у нас не нуждаются в садике 8+8*0.25 = 10 тысяч обделенных.


Все нуждаются и в 6 лет. им еще год в детсаду в среднем, а кому то два года. пойдет в 8 лет
От пользователя Бочаров Сергей
Итак получается 32 - 10 - 22 тысячи нуждающихся за 3 года (последний мы выкинули).
22/3 получаем 7.333.


Почему выкинули четвертый год? Шестилеток? :-D

От пользователя Бочаров Сергей

Итак у нас 7 333 ребенка не могут попасть в садик, из-за нехватки мест, в год.


Это в год, за 4 года, пока не освободят места первая партия надо 29 тыс. да же по вашему расчету :-)

От пользователя Бочаров Сергей
Анатолий, Мы уже построили 9 тысяч мест что перекроет годовую потребность в местах. Осталось распределить тех кому мест не хватает сейчас. И для этого надо построить примерно столько же садиков... Хотя на самом деле немного меньше, ибо дети растут постоянно.


В 2013 году не построили, а ввели (построили 4), ввели 9 тыс. а прирост детей детсадовского возраста за этот год 10 тыс.! То есть очередь только увеличилась. :-D

Строить надо 32 тыс. Если рождаемость остановится на этом уровне. Ученые предполагают рост рождаемости в городах еще до 2020 года.

еще 16% детей в детсадах менее трех лет. Для них всегда надо оставлять эти места, так Путин сказал, есть решение. А это для Екатеринбурга 10 тыс. мест.

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2014 19:03]
0
Анатолий50
От пользователя Бочаров Сергей
4 года это время проведенное ребенком в садике. Это Анатолий умножил правильно.

Большое спасибо зав вопрос. У Умниковой, Матвеева, Биктуганова, такие вопросы не возникают.
Вот ответ Умникувой - Сколько денег будет, столько и строить будем. :-D
0
Анатолий50
От пользователя Бочаров Сергей
А еще, Анатолий, есть такая категория граждан (и моя семья к ней тоже относится), которая в принципе не нуждается в муниципальных садиках.

Мы ходили в частный садик. И знаете сколько там было мест? 180! 180 мест, Анатолий. И это была сеть садиков. Так что либо ваши расчеты еще стоит поправить немного, либо смириться с тем что на страже наших интересов стоит такой рыцарь как вы. Стоит,даже когда нам он не нужен. :-D

180 мест/4 года это всего 45 детей!
А цены какие? Сколько туда пойдут, если будут места в муниципальных? Единицы. Мигранты все покроют, ваш отказ. :-)

Мы так же ходили в миник, и не один. По сравнению с большим, это полный отстой.


И на это есть ответ. Сколько частных детсадов? Десять? Всего где то 2-3 тыс. мест. в городе. из 300 муниципальных.

Губернатор Мишарин, когда отчитывался Президенту, жаловался, что когда стали строить детсады в очередь стоят 99% детей!

А если учесть, что Россия вымирает и только за счет мигрантов выезжает, то число детей с мигрантами БОЛЬШЕ числа рожденных. Мы уже сталкивались с этим при анализе очереди на детсады. Очередь получилась больше рождаемости.
0
Дон.
У меня один совет Анатолию - кондом.
0 / 3
Анатолий50
Дон, у нас в Конституции Дошкольное образование доступно и бесплатно.
0
Дон.
На выборы ходили?
0 / 1
Вanzay
Чо туд? Помощь москаликам обнищавшим собирают?

Онотоле, объясните мне вот в конституции про "все равны" бла-бла-бла. Однако наличие социальной карты москвича и кучки всяких плюшек заставляет меня думать что некоторые отчего то ровнее... Как же так? Московские как то сильно полезнее для страны сибирских или Псковских? Всякие выплаты им дополнительные и т.п. Опять таки за чей счет банкеты такие?
2 / 0
Анатолий50
От пользователя Вanzay
. Однако наличие социальной карты москвича и кучки всяких плюшек заставляет меня думать что некоторые отчего то ровнее


Отличие москвичей: Два воспитателя в детсадах - по стране один на 10,5 часов. Нет очереди в детсады - по стране потребность 5 млн. мест. В первом классе есть спальни - по стране закрытие спален и спортзалов, уплотнение до 30 детей в группе. В Москве охрана школ за счет мэрии, по стране за счет родителей. Молодым в Москве программы помощи в жилье - по стране практически нет. Проезд пенсионеров в Москве бесплатный, по стране почти за полную цену.
1 / 0
Бочаров Сергей
От пользователя Анатолий50
Сейчас рождаемость растет и выходят из детсада меньше детей, а поступает больше.

Страшная картина сложилась сейчас в моем воображении, Анатолий... :-D

От пользователя Анатолий50
Поясняю. Дети с 3 лет до 7 будут в детсаду и не освободят эти места ровно 4 года

Тех которым 3 года 23 тысячи, Анатолий. А те которые поступили в салик 4 года назад уйдут освободив место.
Или все таки это те кто
От пользователя Анатолий50
выходят из детсада меньше детей, а поступает больше.

остался в детском саду... на вечно :bes:
1 / 1
ПоплавочникX
Почитал . Такое ощущение , что начинаю медленно , но верно сходить с ума . 8(
1 / 0
Бочаров Сергей
От пользователя Анатолий50
Понимаете, это "постепенно" идет уже с 2004 года, уже 10 лет!

Ну и что? Вот взять меня. Я достаточно обеспеченный человек с определенным портфелем. Вот только получилось все не сразу. Я сначала учился. 10 лет в школе, потом еще 4 в колледже. Потом 3 года работал и поступил в институт. Совместно с работой отдал ВУЗУ еще 3 года, затем еще 3 на второе высшее.

если сравнивать меня со мной в 20 и 30 (сейчас) лет, то проблем у меня намного меньше, я обеспечен, состоялся и т.д.... Но у меня есть проблемы не решенные сейчас. Я не могу позволить себе не работать, я еще не заработал себе на пенсию, не построил дом (хотя мне больше нравится квартира, я еще не купил ту, которую хочу).
Понимаете, Анатолий, несмотря на 23 года моих трудов, несмотря на 13 лет упорного осознанного труда и движения к цели.. я ее не достиг.

Так и тут. Не все сразу.

От пользователя Анатолий50
Второй год, надо принять еще 23 тыс. А мест свободных нет.

Те кто заканчивал садик и уже 4 года там сидели... зачем остались? Вот она, прореха в вашей математике, Анатолий.

От пользователя Анатолий50
8 тыс. ежегодно в пролете

Абсолютно верно. Но садики строятся. и 9200 мест уже построено. Понимаете, следующий год уже не в пролете. Осталось раскидать остаток ныне пролетевших.
От пользователя Анатолий50
Дети растут не год, а четыре года с 3 до 7

АААА :-D :-D :-D
Так они и дальше растут! И уходят в школу. В дет.саду еще никто не остался.

От пользователя Анатолий50
Поэтому мест должно быть в 4 раза больше, чем детей.

Зачем?

От пользователя Анатолий50
Потому что остались дети, старше 7 лет, кто не пошел в школу в прошлом году. В среднем надо считать на 4 года, а не на три.

Поясню. Ребенку 6 лет, исполняется 7. В садик он не попал... Включим логику: куда поведут ребенка родители? Будут дальше ждать путевку в садик? Или все-таки в школу? А если и не в школу, то поведут ли в садик? Смысл?

От пользователя Анатолий50
Это в год, за 4 года, пока не освободят места первая партия надо 29 тыс. да же по вашему расчету :-)

То есть вы считаете новый садик, который набрал только 3хлеток чтоли? Вы понимаете, что так не бывает.
Туда возьмут и 3х и 4х и 5ти леток сразу и первая партия выйдет через год.
А все действующие садики выпускают детей каждый год. Так что все норм. Всем мест хватит.
От пользователя Анатолий50
180 мест/4 года это всего 45 детей!

Да. Но это каждый год. И это только то куда мы ходили. Это немного, но
От пользователя Анатолий50
А цены какие?

А вы думаете муниципальные садики бесплатные? Как бы не так. Нет, конечно, там выплаты, потом вычеты и все такое, о чем обычный обыватель и не догадывается, но так-то это все тоже денег стоит.
А цены? ну да, не дешево. Вот только скажите, Анатолий, у вас есть дети? У меня дочь, свободно разговаривает на английском, умеет считать деньги (копить и имеет базовые понятия фин.грамотности (на детском уровне, конечно)), у нее развита любознательность и креативность мышления. То есть то что я постигал ценой многих литров пота и крови в сознательном возрасте, мой ребенок уже умеет и знает. Как думаете это стоит 10-15-20 тысяч в месяц?

От пользователя Анатолий50
Мы так же ходили в миник, и не один

Мы не в миник ходили. В том понимании как это у нас городе принято, то есть на квартире 10 детей сидит с какой-то теткой.
0
Горец из клана MC
От пользователя ПоплавочникX
Почитал . Такое ощущение , что начинаю медленно , но верно сходить с ума

а кто-то уже...
не надо читать Анатолия подряд..., а тем более пытаться его вразумить...
0
ПоплавочникX
От пользователя Горец из клана MC
не надо читать Анатолия подряд...

Вы правы . Зря я это затеял , хоть и зарекался уже .
0
ПоплавочникX
От пользователя sasthsmoothonve1986

Кака така Аничка ?

5400
0
Анатолий50
От пользователя Бочаров Сергей
Ну и что? Вот взять меня. Я достаточно обеспеченный человек с определенным портфелем. Вот только получилось все не сразу. Я сначала учился. 10 лет в школе, потом еще 4 в колледже. Потом 3 года работал и поступил в институт. Совместно с работой отдал ВУЗУ еще 3 года, затем еще 3 на второе высшее.

если сравнивать меня со мной в 20 и 30 (сейчас) лет, то проблем у меня намного меньше, я обеспечен, состоялся и т.д.... Но у меня есть проблемы не решенные сейчас. Я не могу позволить себе не работать, я еще не заработал себе на пенсию, не построил дом (хотя мне больше нравится квартира, я еще не купил ту, которую хочу).
Понимаете, Анатолий, несмотря на 23 года моих трудов, несмотря на 13 лет упорного осознанного труда и движения к цели.. я ее не достиг.

Так и тут. Не все сразу.

Вы платите налоги, и их куда то девают. Вам еще приносят налоги. И вам совершенно безразлично, куда они идут. Вы молоды и не задумываетесь, что такое государство, зачем оно существует. Я рад за вас.
0
Анатолий50
От пользователя Бочаров Сергей
Сейчас рождаемость растет и выходят из детсада меньше детей, а поступает больше.

Страшная картина сложилась сейчас в моем воображении, Анатолий...

Объясняю.

Подготовишек меньше, чем тех, кого сейчас надо пристроить. Мест освобождается меньше.
0
Анатолий50
От пользователя Бочаров Сергей
Второй год, надо принять еще 23 тыс. А мест свободных нет.

Те кто заканчивал садик и уже 4 года там сидели... зачем остались? Вот она, прореха в вашей математике, Анатолий.


Это пример, для расчета потребности в детсадах. Исходим из того, что детсадов до этого не было, это первый набор. Выпуска еще нет и не будет четыре года. Только на пятый год освободятся места в детсаду.
0
Бочаров Сергей
От пользователя Анатолий50
Вы платите налоги,

Вам будет страшно, если я скажу в каких размерах :-)

От пользователя Анатолий50
И вам совершенно безразлично, куда они идут.

У меня экономическое образование, я работаю в финансовой сфере. Я отлично знаю и понимаю всю нашу налоговую систему.
Да, есть моменты которые мне не нравятся, есть инструменты, которые я считаю ненужными или изжившими себя (пенсионные фонды, например). Да мне не нравится политика центробанка и мин.фина по многим вопросам. Недостатки есть. Так же я понимаю, что я не самый умный и вообще не умный если сравнивать меня и мин.фин. И многих вещей, которые мне не нравятся, я скорее всего не понимаю и сужу обывательски. Возможно будь у меня больше информации и знаний я бы судил по другому. Я вас понимаю. Ухнули уйму денег на олимпиаду, а могли бы сделать себе тут детских садов или бесплатный транспорт... А если посмотреть в долгосрочной перспективе, с точки зрения экономической, политической, дипломатической... Ну садики сделаем со временем, транспорт подождет. Ибо там выгоды больше. В правительстве сидят далеко не скудоумные. Они высчитывают такие формулы и схемы, которые нам с вами, Анатолий, и не снились.


От пользователя Анатолий50
Вы молоды

Спасибо.
От пользователя Анатолий50
что такое государство, зачем оно существует

Ну что ж вы так умаляете меня? :hi:
2 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.