Цена

вылилось во вторую экономику мира, на остатках которой вы и сегодня ничего себе живете по сравнению с абсолютным большинством человечества ;-)

так-то я так понимаю, что вы всегда можете в землю обетованную податься, а то и дале, если цените так ковбасу и прочие радости жизни, которых вас якобы КРЫМНАШ лишает ;-) :-D
Но видно ваша интуиция вам подсказывает, что нихрена хорошего вы там не найдете и будут те же яйца, тока в профиль. Так на што вы жалуетесь собсно?

так вышло, что родились тут, в стране, которая как-то так вышла самой большой в мире и несмотря на все стоны имеет не последнюю экономику, а где-то вроде на девятом месте сейчас. А, нет, на восьмом даже. Италию таки чуток уже обошли :-D А к 20 году тут некие прогнозируют, что и на 4 место выйдем.
полагаете в мире, где ценят силу и бабло на это все будут смотреть со сладенькой улыбкой и одобрительно кивать? :-D
Никто не планирует делиться с нами рынками сбыта. Иба своим нехватат. Никто не хочет терять наши рынки. А потому всегда будут стараться не давать развиваться местной промышленности.
с крымом или без повод найдут ;-)
ежли хотите чтобы вам было хорошо, езжайте отседова. Либо ждите, пока победим запад. Или оне сами себя победят тем или иным путем :-D Иначе невозможно-с! Ну не нада западникам, чтобы вы тут в России жили лучше определенного уровня! Им самим нехватат! А система у них такова уж сложилась веками, что без грабежа периферии они жить не могут ;-) Грабеж стал не так явен и увешан красивыми бантиками с названиями "свободное движение капиталов", рабочей силы, открытые рынки и прочая блаблабла. Но грабежом он от этого быть не перестал ;-)

так шта- вперед к арабам в европы :-D Ну или куда там еще. В израильщину та не хочите? климат не тот? :-D
а если уж тут, так терпите.

Вот Вы так образно живописали современный "цивилизованный" мир. А как Вы представляете в этом ракурсе Россию?!

Вторая - это с какой же стороны и на основании каких рейтингов? И седьмая-восьмая - по каким показателям, на какую дату? Это я не спорю, что б Вы знали, а интересуюсь.
Я попросила бы, если Вы, конечно, адекватный, вменяемый и не глухой человек, не тыкать мне ежесекундно моей потенциальной возможностью свалить на историческую родину. Она мне не родина, а вы что ли завидуете?! Что за инфантильная позиция - "не нравится, сваливай". Все свалят, с кем останетесь, с кем будете строить светлое будущее, с горой таджиков и китайцев?
Короче, мне это не приятно и не имеет к теме разговора никакого отношения.
Вы правда верите, что "мы" победим Запад? И как разумеете, это будет делаться?
Да, Вы правы, я и сейчас живу лучше многих, но дело ведь не в своем собственном желудке. Вы не видите, что градус агрессии в обществе, даже судя о этому форуму зашкаливает?
Вы не видите, что медицина и образование практически уничтожены, и никто не прилагает усилий для их восстановления.
Вы не видите, что наша промышленность и сельское хозяйство в состоянии инвалида?
Каковы, по-Вашему реальные перспективы подъема экономики, восстановления страны, которая даже и без Крыма по сравнению с 2012 г. уходит в рецессии?!
И, если сможете, постарайтесь пожалуйста без эмоций и без оценки моего умственного потенциала и места жительства)))

[Сообщение удалено создателем темы 26.11.2014 10:04]

Ай-яй-яй, тут столько было понаписато, наверное, какая жалость)))

это сами пендосы и по оценкам ЦРУ и еще чого-то там такого типа госдепу и мирового банку насчитывали.
По ВВП ессно, а что же еще?
Не стоит тут опять заводить на тему уровня жизни, но дефакто он был тоже весьма высок в сравнении с тем же пендостаном. ;-) Реальный, по всем показателям обобщенный.
Джинсов или там каких других таких шмоток может не было, дак было много чего другое и на круг выходило почти также, что весьма неплохо, учитывая, что нам по сравнению с той же европой приходилось тратить на оружие куда больше и не от хорошей жизни.

щас вон кетай второй или даже первый уже. Но вы ведь врядле поедете туда жить? ;-) Иба уровень та жизни там пока в разы в среднем ниже "цивилизованного" :-D





а они сами себя победят. Мы может "поможем" только. ;-) Ну там рынки им порубаем. Резервным валютам поле ужмем. ;-) Неопределившихся в свою веру перетащим.
Их уже муслимы скоро перевоспитают в гейропах :-D
У пендосов свои проблемы.
Модель себя исчерпала, все равно будет что-то меняться и весьма непросто это будет. Нет адекватных целей развития, потому и крызис.
И что-то подсказывает, что в рамках западной модели они не могут придумать ничего лучшего, чтобы не порезать себе жизненно важные органы





война идет. Информационная и всякая прочая экономическа :-D
Неча сопли распускать. А то схавают без соли и перца! :super:





то то и оно, что вы совковым уровнем сравниваете и жестко страдаете.
А сразу бы привыкли к платной, так не страдали бы так :-D
На западе ведь не так много мест, где бесплатно и хорошо лечат. С медициной дефакто еще хуже может быть. Просто у них такой период еще был, что социалку раскрутили на максимум, пока у нас были 90-е с провалом. А сейчас тоже ужимаются, иба бабла всем нехватат




это много от политики зависит. Если найдется воля изменить политику в том же финансовом ракурсе, изменить подход к кредитованию, контролю инфляции и тыпы. то производству и сх, особено после санкций есть куда развиваться и есть кому развивать. Но это зависит от баланса сил в элитах и кто больше продавит. Я почему-то думаю, что ситуация вынудит в сторону развития шаги делать. Иба всем понятно уже - на запад неча надеяться.
Но тогда часть элиты пустят под нож, чтоб не тормозили :cool:

Дело ведь не в платности, против которой я, в принципе, и не возражаю, а в качестве.
За границей не лечилась, не знаю, выводы делать сложно. Тем не менее, почему-то же все туда прутся лечиться-оперироваться?!

А с чем надо? С жизнью на марсе?:-)

есть такое дело - "маркетинг и пеар" :-D
Ну может там оне меню лучше делают больным и простыни лучше отглаживают :-D Тоже фактор

у нас вот вроде глаза лечить могут хорошо по технологии Федорова.
Полагаю и в других областях спецы есть неплохие местами. И гораздо дешевле. Просто рекламироваться не умеют

а вам не странно, что сравниваете с совковой медициной, ведь совок тут либерасты так любят поносить :-D

Я считаю, что сравнивать можно что-то, о чем ты имеешь представление. Так вот, на мой "дурацкий" взгляд ( я ж дура, со слов зануды, зачем ы вообще с дурой разговариваете), совковая медицина была на порядок лучше. Каким то образом при отсутствии мрт и узей докторам удавалось ставить правильные диагнозы и вылечивать.

Набирающий силу медведь. :-)

зося, я сейчас нахожусь в жесткой стадии переосмысления своего отношения к отечественной и к западной медицыне. дело в том, что я намедни побеседовала с одним чуваком, владеющим достаточной для выводом инфой. и по финансированию, и по приоритетным направлениям, и по реальным достижениям в медицине на западе (германия, америка, Израиль и Франция) и и у нас. и он с цифрами и серьезными букавами доказал мне, что наша медицина сейчас находится на несколько порядков в лучшем состоянии, чем там. Разговор был долгий и конфидициальный, поэтому я не могу привести его выкладки. расскажу о частном. я писала, что у матушки был 3-й инсульт. сейчас маменька обслуживает себя сама, уже и писать почти научилась. живет одна, ходит в туалет, а не в памперсы, в магазины ходит, то есть - почти полностью восстановилась. естественно, почти. инсульт был три года назад. после беседы с чуваком, полная сомнений, я послала мамкины старые доки, убрав даты, в две клиники неметчины и одну - штатов. они предложили мне лечение, выставили примерные счета, указав результатами лечения - помещение в богадельню с хорошим уходом на дожитие с ориентировочным сроком не более 1 года. то есть. в случае с моей матушкой хваленная западная медицина не берется восстановить человека - она берется дать с комфортом сдохнуть. за год. полагаю, что если бы я послала доки в более дорогие клиники - то прогнозируемый результат мог быть другим. я сильно задумалась. советская медицина была полна хамства, безответственности, разгильдяйства - но она же была эффективной. сейчас российская медицина переводится на западные рельсы. но хамство, разгильдяйство и безответственность никуда не деваются - эт нацчерта видимо. поэтому становиться все много хуже и будет хуже многократно. Хорошую систему меняют на плохую с сохранением недостатков исполнения - вот что не просто плохо - хреново.
с образованием еще веселее.
школы уже переведены на стандарт второго поколения. но все предпочитают стыдливо натягивать юбчонки на коленки на приеме у венеролога - никто не озвучивает четко, что это такое. а стандарт второго поколения - это по сути, переход на западный подход к образованию, разделение общества на перспективные интеллектуальные элиты и неперспективный обслуживающий персонал. функционалом школы по эту стандарту является не обучение, а создание обучающей среды и контроль домашнего и дополнительного, внешкольного образования. и в рамках этого стандарта среды формирууются - сейчас, как никогда создаются центры дополнительного образования, дистанционные обучающие программы и тыпы. Было бы лучше, если бы это объявлялось напрямую - так мол и так, дорогие родители, школа учить ваших детей более не обязана, или вы учите - а инструменты для этого мы вам даем, или ваши дети будут замещать собой таджиков на стройках и расчистке снега. но это не объявляется и не будет объявляться - потому что в отличие от запада, в России а) нет денег платить социал лишенным образования, б) наследие союза в плане менталитета, основанного на принципе равенства возможностей.
примерно так.
не надо кивать на запад. если уж суждено в империи родиться, надо жить в провинции у моря, тьфу, блин, если уж живем в России - надо не смотреть как хорошо на западе, путая туризм с эмиграцией, а идти своим путем. а для обывателя, такого как вы или я - надо просто уметь жить в заданных условиях.

ээ а конкретнее, без пафоса
чему не будут учит в школе по стандарту 2 поколения?
И как так бедные немцы со своими гейропскими стандартами умудряются 3 век клепать машины такого качества, что советским образованным человекам и не снилась?

Хотелось бы лучше понимать про заданные условия. Насколько я понимаю на сей момент, Вы и я - это отбросы общества, замещающие таджиков, и ни образования, ни медицины им не положено.
Русскому медведю всех не потянуть. Это такая фашиствующая идеология, по-моему.
Кстати, я нигде не прославляла иностранную медицину, поскольку не имею о ней понятия.
Но у меня с одной стороны были большие сомнения в лечении, когда я разговаривала с тамошними, а с другой, знаю, что делают операции, за которые тут не брались и делают успешно. Думаю, и тут и тут есть элемент везения.

Современная медицина, это механизм, отработанная технология, если угодно.
Если у вас врач высокой квалификации и золотые руки, оборудование есть, а санитарки и медсестры г..но, водопровод больничный течет, лекарств по квотам не хватает, терапевт участковый недоступен, а если доступен, то идиот клинический, то никакой профессор Преображенский ситуацию не исправит. Он не сможет вовремя диагностировать болячку и направить к себе пациента, не может повлиять, на точность анализа тети Моти и т.д. На западе Преображенских может и меньше, зато тетя Мотя анализы не путает. А сестры исполняют предписания профессора как часы, а не через раз. вот и результат и разница.

вы представляете схему образования в современной германии? первая ступень - 4 года. домашних заданий нет, обязаловки никакой по-сути нет, что-то рассказывают - больше - где можно прочитать и узнать про то, что рассказывают. плюсом - всяческие допы - факультативы и тыпы. на которые хочешь - ходишь, хочешь нет. тыгыдымс. через четыре года - тесты, экзамены и тыпы. прошел - учишься дальше. не прошел - или звиздуй в коррекционные школы - или как туси - твое будущее - социал либо неквалифицированная работа. без вариантов. дальше - среднее звено. так же. хочешь - учишься, школа дает направления, подсказывает, где учиться, хочешь нет. опять - тыгыдымс - или можешь учиться дальше. или нет, звиздуй таджиком работать. и тыпы до конца вышки. да, машины клепают качественно. ибо - культура производства и жизни, иная, отличная от нашей, ибо - инженер один на сотню если не более рабочих. причем рабочих, владеющих тока одной операцией на станке. специалист по копке канав вдоль не будет копать канаву поперек.
у нас сейчас переход на точно такую же систему. а теперь, внимание, вопросм - кто из российских родителей согласится с мыслью, что удел его ребенка из-за того, что в 9 лет не сдал какой то там тест - копать всю жизнь канаву, пуская пузыри из жевачки в свободное от копки время? Кто понимает, что школа контролирует образование, делает срезы знаний и тыпы - но не учит? у нас в массе до сих пор считается, что школа должна чему то научить, а в свободное время "отдадим в спорт, для здоровья надо". а когда выясняется, что знаний собственно, никто и не давал - начинаются стоны о развале образования и наемы репетиторов.
звиняйте, но россиянам не нужно клепание машин, лучше гансовских. россиянам нужна старая система образования - чтобы дети росли умненькими, широко образованными, отличающие моне от мане и имели равные интеллектуальные шансы при старте во взрослую, осознанную жизнь.

наша система вообще-то была сдернута именна с немецкой еще вроде в 19 веке ;-) И весьма успешно. При совке она была вполне себе нормально унаследована и развита, иба учителей то оставалось множество еще со времен царского режиму :-D

Немцы в сущности отличаются не только от нас, но и от прочих народцев своей ментальностью, точностью к деталям и занудностью. Это влияет.
А в прочем нельзя сказать, что они так уж во всем обставили всех :-D
В электронике их джапы уделали, к примеру. В компутерах - англысаксы.
Если кто еще не забыл, так именно в Наглии была в войну мощнейшая служба радиотехнической разведки с современнейшими на тот период компутерами, которые кололи немецкие коды, что позволяло наглам читать тысячи шифровок в день. ;-)
Чем там особо как-то отметились немцы в войну из техники? Да так как-то. Даже сложно сразу сказать.

что касается тачек, то за такую цену клепать можно. Только вот рынка это не гарантирует.
у немцев определенный бренд, который для определенной категории потребителей.
авторынок это конечно заметная черта на лице страны, но пардонь, это все же не хайтек, не авиация, и не многое другое.
там вопрос не в самом производстве чегобытонибыло, а вопрос производства определенным тиражом за определенные деньги и умения это продать.
самые крутые тачки, самые стильные, самые ... - отнюдь не немецкие :-D

я немного слежу за школьной программой своих детей, уравнения, дроби, правила склонения и написания глаголов история древней Греции все там присутствует. Есть конечно кое-какие изменения в плане изучения биологии и географии, но вроде бы не ужас-ужас-ужас, хотя программа заметно другая, не советская. Не надо нагнетать.

А тянуть полкласса полудвоечников, коим нафиг образование не сдалось и которые травят учителей и одноклассников это правильно?
А может идея, что те, кто хочет и может должны иметь возможность учиться дифурам и учиться хорошо, а гопоте достаточно арифметики не такая уж бессмысленная?

Мой ребенок давно уже закончил школу, но по сравнению с нашей школьной программой их была сильно усечена в плане математики, физики, химии, истории.
К слову сказать, и в моем, и в ее классе не было полкласса полудвоечников. нашим их было две штуки, в ее - 0. И все остальные хорошисты-отличники.
Это понятно, что заботливые мамы и папы доучат, но школа-то зачем? Научить складывать два и два?!

про математику пока не вижу принципиальной разницы,
физику-химию пока не начали


ну еще бы!!!! когда я в 9-ке учился было так же, а когда в обычной школе N74 до 7 класса, там ужас был и трэш, реально бедные учителя

Посылали так же документы, 40-60 тысяч евро и ништяки на пару недель, заехали к дрзьям под Штуттгарт, сходили в клинику , полное обследование легкая операция, три дня и меньше 7 тысяч евро, плюс три месяца лекарства высылали в четыре раза дешевле чем у нас

Боже, откуда такая безграмотность. Стыдобень)))

а я слежу не немного, а как следует. и знаю, что стандарт второго поколения уже достаточно сильно отличается от стандарта первого, а так же знаю, что кроме того, что начитывают, требования в корне изменились. так, учитель может и должен начитывать например дроби, но он уже не обязан контролировать усвоение материала. а вот проверить знания потом - да, обязан.

А да, вывод - нехрен кормить русских посредников

и все-таки чему не будут учить бедных деток?