«Избитый»..старыйдобрый Сталин.

последнию цифру 4 не читать это ссылка на источник.

Угу, лицо правозащитной национальности...

А разве я вам о покаянии такого рода говорила? Мне жаль..или я попробую ещё раз объяснить свою точку зрения на этот вопрос. Когда прошёл нюрнбергский процесс , огромное число народа услышало правду о событиях, которую от них скрывали, с этой правдой многим пришлось искать силы, чтобы примириться. Потому что всё взаимосвязано. Раскаяние отдельных лиц - неинтересно, в этом смысле гораздо более внушительно выглядит работа по осмыслению "деяний" своих предков. Как я уже говорила там где-то выше про шпигель. Работа с совестью нации. Как Ватикан спустя несколько веков покаялся за инквизицию?

кроме этого нечем крыть?

Смысл? Я вам уже порекомендовал что почитать, но вы же это не будите делать...
Смотреть зомби ящик проще, а если хотите разобраться почитайте Земскова.
Документы ни кто не скрывает, они все раскрыты давным давно...

Да дело не в этом, дело заключается в том, что общество, созданное Сталиным и его компанией в 1927 году можно было удержать только репрессиями.
Никто не отрицает достижений СССР, которые были созданы при непосредственном руководстве товарища Сталина, здесь и мощная промышленность, и оборона, и победа в ВОВ и, как отголоски его политики,-первые спутник и человек в космосе и многое другое. Но создать и удержать такую махину можно было только репрессиями. Больше никак. Строем на работу, строем отдыхать, строем читать, смотреть и думать. Шаг влево, шаг вправо-расстрел, прыжок на месте сами знаете что... :-)
Кстати, развал СССР, начался ни с приходом к власти Горбачева, а со смертью Сталина, когда партия публично отказалась от репрессий, как метода управления страной. Горбачев лишь ускорил процесс развала.
так что товарищ Сталин это способный менеджер, который использовал весь арсенал имеющихся у него средств, чтобы сохранять и управлять такой страной. А что поделаешь, если метод по сути был один-репрессии?

ЗЫ. И самое главное, что я ставлю в заслугу товарищу Сталину-это объединение науки и власти!
Именно благодаря такому объединению было создано то, чем мы даже сейчас гордимся. Нынешние правители этого не понимают и уповают на то, что купим всё, что нам надо. А тут раз- и санкции! И будем сейчас в этой.. :-)

вы просто сами прикиньте что такое семь мульонов и что нужно сделать, чтобы такую массу народу изничтожить тем или иным способом.
Это ОЧЕНЬ много. У немцев специальные технологии для этого были придуманы
по странному совпадению число убиенных душ русских, евреев и цыган в лагерях смерти оценивается в те же семь миллионов с хвостиком.
Это за несколько лет войны, с массовыми расстрелами, печами, которые работали круглосуточно, газенвагенами и прочим. То есть буквально уничтожение шло в промышленных масштабах.

неужели вы думаете, что подобное уничтожение людей могло пройти незамеченным у нас? Это нереально просто. Пик репрессий всего-то составил года два-три, когда реально шли массовые чистки элиты, армии, чинарей и массово же их стреляли. Вот туда и приходится основная масса из оценки в 800 тыс. расстрелянных.
В остальные года все было куда как скромнее.




ну по тем временам смотря с чем сравнивать еще.
У множества людей реально и на свободе условия были немногим лучше.




да фиг его знает. Тот же Солженицын
Не выделывался бы в шаражке, так глядишь там бы и досидел свое
Не свобода конешно, но и не лес валить или землю в холодной степи копать

вообще-то, если вспомнить когда закончилась гражданская война, то ничего удивительного.
Она собсно и не совсем закончилась, а просто перешла в более скрытую фазу. Врагов реально было дохрена.
Так что репрессии предвоенной и послевоенной поры выглядят в принципе еще как-то так. Бывали в истории наверное резни и похлеще

А что там, сплошь асоциальные элементы были? В 27-30 году? Что-то не верится мне в такую позицию.


Вот здесь есть подвох. Ведь если бы товарищ Сталин обращал внимание на данные разведки, то , возможно не пришлось бы так далеко отступать, это раз, а два это изрядно прореженный офицерский корпус. Может и не началась бы война вообще, или была бы значительно менее кровопролитная.



Ну уж не с этого точно.. экономике были кранты, вот и сдулись!

Не так..вы вспомните идеологию того времени-коллектив, личное побоку, и никакой частной собственности, никакого предпринимательства. Народ, который уже почувствовал прелести ленинского НЭПа надо было держать в узде. Это было во все времена

Это его ошибки. Главное, что Победа-это победа его метода руководства, в том числе.

Ну вот и здрасьте, всё началось в головах, с идеологии. СССР сначала идеологически умер уже в середине 70-х, а идеология начала топить экономику.. Все какие-нибудь мало-мальские экономические реформы и все упирались в идеологию, потому ни одна не получилась. Экономика и загнулась. Но началось всё в головах. Это же люди, а не роботы..

По тельявизору гражданин Померанец, окучивал старыми либеральными мифами 90 годов? :beach:

А я разве приписываю ему эти слова? Нет, это мой вывод. Раз в основном потрепали кадровых военных, из числа руководителей, то можно себе представить, что элементарно не хватало хороших мозгов. Ведь если уволить всех поваров и поручить обед поварятам и горничным , то он может и получится, но не с первого раза..



вы что это серьёзно?



Имхо мёртвым он был всегда, просто денег стало меньше :war:

Абсолютно серьёзно.

Ну, конечно, пожалуйста Китай..строит социализм.

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2014 13:51]

Не удивлюсь, что лет так через 70, будут утверждать, что снятие Сердюкова с поста, фатальная ошибка Путина. :cool:

Значит вы тоже монархист, сторонник жёсткой руки и пр пр пр ?


в Китае тоже народу репрессированного предостаточно... и в Китае с деньгами получше..сейчас

Ага-ага... :-)
То-то перепись 1937 года засекретили, и провели внеочередную перепись 1939 года. :-)
Раскаяние "работает" только у тех, кто жил непосредственно во времена потрсяений. Какое может быть раскаяние у потомков? "Дети за отцов не отвечают". Пример немцев нам уже не подходит. Давно умерли большинство тех, кто во времена Сталина закрывал глаза на то, что даже сам термин "враг народа" - абсурд, не говоря уж про тех, кто тогда "одобрямс".

:-D , фатальная ошибка - его персональная протекция!
Вы хотите сказать, что те репрессированные сплошь мздоимцы и партийные казнокрады? Кадровые офицеры 37 года?

Нет. Я человек абсолютно либеральных взглядов, причем неолиберал, то есть либерал признающий участие государства в управлении рыночной экономикой. .. :-D

Деньги зарабатываются, деньги не проблема.

если только под государством иметь в виду мини кучку олигархов..самых-самых
?



очень большая проблема , евро - 62 и я не представляю чем это закончится, и чем в данных условиях, кроме самой древней, можно заработать...

сплошь и не надо. Пассионариев достаточно небольшой процент и таааааакое устроят :-D




о, да ладна!
Не лезте вы во все эти штратегии!
Война это вообще-то еще экономическое мероприятие.
Правильно Сталин не верил. У немцев не было ресурсов на ведение нормальной войны и тем более на победу в ней. Для того они "блицкриг" и придумали.
у них же запасы военные закачивались уже летом!
Вот и представьте, вам сообщают данные о военном снабжении рейха, о производстве боеприпасов и сколько чего у них в армии и вы видите, что Германия ни к какой серьезной войне не готова. И вы будете верить в авантюру?
Немцам вообще сильно повезло, что смогли захватить немало складов с ресурсами недалеко от границы. Ну а тут уж можно принимать, можно не принимать Резуна, а у него в целом очччень много здравых мыслей на эту тему.
У СССР была на тот момент РЕАЛЬНО самая сильная армия мира, больше всего военной техники, огромные запасы боеприпасов и снаряжения, несколько миллионов уже отмобилизовано и даже со стажем службы и боевым опытом (финская та же). Экономика УЖЕ поставленная на военные рельсы. Начинать воевать против СССР в такой момент было полное безумие, которое совершенно закономерно закончилось крахом рейха.




для мертвого слишком уж хорошо дышал и двигался. :-D ;-)

не пишите ерундой!





смотря как считать :-D
Я слыхал у них там с пензиями вообще фигня полная и доходы на душу населения весьма невысоки в среднем ;-)
То есть они сейчас вообще в таком дауне, до которого мы врядле упадем уже.
Просто там народ смотрит на это как на движение вверх и в целом доволен. Это у них действительно движение вверх.
У нас дефакто народ же тоже прошлые годы богател несмотря ни на что. Но либерасты и в этом постоянно находят негативы.





а смысл та "секретить". Да потом опять что-то проводить?
Как будто нельзя любые цифры нарисовать и так и так.
Народ бы все одно нифига не понял, если бы ему не объяснили.

перепись 39 года более чем логична - готовились к войне и надо было знать скока людских ресурсов в распоряжении




не знаю что там в точности неолиберал, но надеюсь эта лучше, чем либераст :-D

в чистом виде рыночной экономики без регулирования государством и нет ни в одной приличной стране. Везде регулируют, если хочут иметь развитие и нормальный баланс интересов

изначально - идеологически мёртвым

вот отсюда пошло, и потом, насчёт "двигающегося финансово" . Что то как то двигался весьма узкий круг лиц. Все остальные конечно тоже не голодали, но и не двигались, как хотелось бы. Каков был внешний долг к развалу?

Какие ещё пассионарии? Они десять лет как уплыли в Стамбул и голодали теперь в Париже. Кто остался то? Гегемон? Если было бы по другому, не было бы Зощенко, и Мастер и Маргарита не был бы написан.

А вот это уже под большим вопросом. Конечно, 1 в 1 ни того, ни другого не могло уже быть.
Но я тут как-то прочитал "Петербург" Белого, и увидел там некоторые истоки "Мастера и Маргариты". То есть "Серебряный век" русской культуры был источником вдохновения многих и многих писателей, поэтов, художников и так далее и существенно позже 1917-го года. Ну, а таланты не могут не творить. Просто некоторые обстоятельства их творчества были бы другими. Соответственно, сюжет происходил бы в несколько других "декорациях", характеры персонажей были бы несклько иными, вот и всё. :-)
А вообще почитайте хорошую альтернативную фантастику, бывает весьма занимательно.
Плюс, если бы не большевики, то выжили бы сотни тысяч (если не миллионы) людей, среди которых наверняка были таланты уровня Булгакова, а то и выше, и чьих творений никому не суждено прочитать/увидеть/услышать... :-(

Ха-ха ! Ничего себе "вот и всё"...так это ж кардинально меняет содержание! :ultra:


например? :-)

Не, ну те, кому важны малейшие детали, конечно, лишатся важных поворотов сюжета. Однако вместо ведь - другие. :-)
Можно начать с "классики" - "Галактическая сага" Гаррисона. У него же есть тетралогия "Молот и Крест". А вообще "на вкус и цвет товарища нет". Многие плюются от любой "альтернативщины" (повторяя чью-то глупость, что "история не терпит сослагательного наклонения"), не понимая, что любое творчество основано на возможном, но не действительном, так как самим актом творения превращает то, чего не было, в то, что уже было, как минимум, в воображении творца. :-)