«Избитый»..старыйдобрый Сталин.

Согласен, 0н крут. Особенно от высшей степени полит.артистизма и гэбэ-цинизма, что в последнем интервью http://itar-tass.com/opinions/top-officials/158931...
Лично, присоединяюсь к лаконичному, без словоблудия, комментарию ajita - http://putnik1.livejournal.com/3596970.html :weep:
Хотя есть вариант, что Этот парень ещё и крутой суггестор, если по дарвински, не выставлять на задворки концепцию Б. ДИДЕНКО (по Поршневу), где, чем Чорт не шутит, один из истоков выплывет :manyak: http://selenadia.livejournal.com/383872.html
О суперанималах - королях фантиков и говорить не надо.

Только что досмотрела передачу по "Кто есть кто" передачу про то, как некая Ольга Григорьевна Шатуновская (с фамилией могла напутать) собирала к 20-му съезду доказательства террора(64 тома!), а вёл передачу Померанц. Пока не забыла два анекдота, первый всё же частично забыла
-.....огурчики-помидорчики, Сталин Кирова убил в коридорчике 8(
-.....что сильнее год от года снится русскому народу?-показательный процесс над ЦК КПСС...
Цифры приводились катастрофические: 19840000 репрессированных всего, из них 7 млн расстреляно, до 20-го съезда удалось дожить только 200 тысячам человек 8(

Некоторые вещи лежат, иной раз, на поверхности.
На одном историческом форуме: "Странная все же это страна, Россия. И диктаторы в ней странные, и демократы.
Вот один товарищ, с калькулятором, подсчитал, что центральная газета КПСС "Правда" за весь самый диктаторский, 1937 год опубликовала целых 14 (четырнадцать) портретов И.В.Сталина. А за год 1957 - всего 140 (сто сорок) портретов Н.С.Хрущева. Разоблачителя "культа личности" И.В.Сталина и отца "демократической оттепели" .
Странные диктаторы, странные демократы..."(с)

он был историком - практиком.
Мир в том виде, что сейчас существует, был создан при его деятельном участии ;-)
Не так-то легко полагаю было с Черчилем-Рузвельтом уболтаться
Германию грят не хотел разделять, но, у всего есть свои пределы.

рулил как мог. Без него бы еще неизвестно сколько народу потеряли.
А уж Троцкий бы устроил всем веселую жизть ;-)

Бог дал России на тот момент того. кого нужно. ;-) Бум надеяться и сегодня своим Провиденьем не оставит :-)

вруть полагаю.
Через ГУЛАГ за тридцать лет! прошло десять мульонов сидельцев или как-то так. Вместе с уголовничками. Это примерно то же самое, что сейчас с пенитенциарной системой сышыа. Цифры близкие
Понятие "репрессированные" штука широооокая.
А уж насчет расстрелянных? Вообще вранье. Не нашлось бы стока народу, кого было бы за что стрелять :-D Стреляли ведь тех, от кого реальный вред мог быть, идейных револьюционеров. От протчих больше пользы было на стройках народного хозяйства :-D

Солженицына бедолагу вот не репрессировали бы, так и не дожил бы до 21 веку небось. Судьба. Вишь чо, кака система жестока была - и болезнь у него вовремя обнаружили, и вылечили однако. Сбой системы? Не иначе

На Сталина, учтите, еще вещают жертв гражданской войны, когда всевозможные Бела Кун куражилися на пару с Розой Смуиловной, и интервенты геноцидировали русский народ. Чехсобаки оставили очень длинный и кровавый след... Фото выкладывал, сейчас в лом искать.

PS Лет несколько назад, один недальновидный форумчанин привел заметку о массовом захоронении жертв сталинских репрессий, которое было обнаружено недавно и о котором с придыханием рассказало эхо мацы.
Не поленился, разобрался с информацией, захоронение массовое есть, оказалось 20 годов, по повреждениям на костях однозначный вывод зарубили шашками. По историческим документам, был бой красных с белыми, белые победили...

Очень занимательный для мыслящих, памятник
http://blagin-anton.livejournal.com/126482.html
Ребята куражились по полной программе, не жалея жизней

Аврора , на самом деле слава Сталина , как кровавого душегуба , как бы сказать , несколько преувеличена . Что до конкретных цифр , то можете поинтересоваться здесь : http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm... и сделать какие-то выводы для себя .

Я таки не пойму - нахрена кому-то все еще сдался сталин?

Типа новый сталин придет и "молча поправит все"? Данифига.
Придет и расстреляет всех ворюг? Данифига.
Пересажает половину населения, а остальная половина будет их охранять? Данифига.

Сталин - это такой миф советских людей.
"при сталине все было"
"при сталине никто не воровал"
"при сталине все были равны"
"при сталине мы были великой державой"
"при сталине я был молод"

Из всех этих утверждений реально истинным является только последнее.

Почитайте Бердяева.
То, что называется "нациоанльный менталитет", не меняется веками...
"За веру, царя и Отечество".
Вера переменилась отчасти у многих, но у многих и пропала совсем. в том числе даже в себя (отсюда и сверхвысокая по мровым меркам смертность российских мужчин от пьянства и прочих нехороших излишеств). На роль "царя" (причём неважно, как его официально называть; "имеераторское величество", "генеральный секретарь" или "президент") многие примеряют кого угодно, ну, а Отечество на месте. :-)
Проще говоря; когда у человека нет опоры внутри себя, он ищет её вовне, "создавая себе кумиров".
Ну, и стоит почитать Фромма про "групповой нарциссизм". Я здесь не раз уже приводил длинную цитату. Кому интересно - найдёт.

Всегда с большим интересом слушаю мнение Така. Не всегда могу разделить и даже не всегда могу понять, но слушаю с интересом.

То есть, Так, вы отрицаете возможность России на выбор, судя по вашим словам? Кого поставило (нечто) - тот и царь? Тому и полоняться/поклониться?

А я действительно удивляюсь порой вменяемости людей с калькулятором! Печатать фото такой зловещей фигуры в условиях начинающегося террора ни один идиот(даже) не будет. А что касается фото Хруща, так хоть мульон, клоун и есть клоун.



Эти цифры касались конкретно периода с 1937 по 1953, годов террора.



То же было из уст Померанца. Слово в слово. Только он ещё как вариант предлагал решение, как Шпигель изо дня в день публиковал на протяжении многих лет инфу, чтобы она запомнилась, отложилась и переварилась. У нас же как всегда лучше на всякий случай смолчать, утаить. Поэтому такого как национальное покаяние нет, совесть не чиста.
Тупик.

Очень многие именно так и воспринимают того, кого "вынесло" на самый верх. Мол, условно говоря, "воля божья", "объективные законы" и тому подобное, кто во что больше верит. И начинают в той или иной степени сакрализировать образ персоны властителя. Но плохо в итоге приходится тому в народной памяти, кто "демократизуется", проводя реформы, существенно меняющие уклад жизни народа (причём нередко поначалу в худшую сторону). Тогда у него пропадает ореол нахождения "над человеческими судьбами". его начинают воспринимать как просто удачливого/неудачливого (смотря кто с какой стороны его оценивает) властителя. Примеры - Годунов, Пётр 1-й, Николай 2-й, Ленин, Хрущёв, Горбачёв, Ельцин. Им уже никогда не стать "настоящими царями" в памяти народа...
Понятия не имею, кто это, честно говоря.

Честно говоря тоже, божий одуванчик с виду, живой(пока!) свидетель и культурный деятель. Как я поняла. Но , несмотря на свой возраст(явный) , ума и здравого смысла хватит на дюжину молодых.



У Хрущёва был такой шанс - опубликовать все собранные материалы, но , как исходило из повествования его отговорили, с Жуковым и прочими он рассорился и опоры у него не было. Вообще своей головы не было, раз им так ловко манипулировали..некто Суслов. И он отложил публикацию на 15(!) лет, Ольга Григорьевна сдала материалы в архив, уцелели они или нет я не поняла, но доказательную базу с которой она работала много лет сожгли. Вот так вота.

В конце 19 века политики окончательно поняли ценность такого ресурса, как информация. Поэтому с тех пор "ничто не пропадает бесследно". С любых документов снимают не одну копию...
Учитывая, что сам Хрущёв по локоть в крови (конечно, ему далеко до Сталина, у которого разве что макушка выше...), эти документы должны были сослужить свою службу. Ну, и "всё тайное когда-либо становится явным".

Ну и пусть опубликуют сейчас, пусть покаятся, иначе с мёртвой точки ничего не сдвинется.... "тайное явным"...вспомнила как называлась передача "Нюрнберг, которого не было"...
Видимо так всё страшно было, что лучше не ворошить. Вот вчера программу "элита страны Советов" из сетки убрали, заменили на какую-то фигню....

Цифры дурналисты взяли вобще с потолка.
Всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду , что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена з аключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4 0374.

Как же с потолка, если велась архивная работа? Вот поэтому то и нужен ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ процесс, чтобы не было разных цифр. Кстати, а вы сами откуда цифиря берёте, тоже интересно...

там такие условия были, что лучше сразу сдохнуть... и потом поблажки и выпускали по амнистиям в первую очередь уголовников....политических жали до последнего, по этому поводу не соврать, слишком много литературы и фильмов :cool:

"Всему своё время".
Гуглбукс не публикует даже просто изданные книги, которым меньше 100 лет! Поэтому только сейчас начнут приоткрываться тайны политики конца 19-начала 20-го веков. А вы хотите достоверности про события "всего лишь" 80-илетней давности...

как это немцам удалось после второй мировой уже покаяться, а 80 ещё и не прошло?

Вообще это опасные ребята, у них что-то с головой не в порядке, надо же так не доверять самим себе, что они (депутаты коммунисты) предлагают запретить(!) инакомыслящих артистов?! http://news.rambler.ru/28112986/
К чести едросов, эти вроде не "за"

Григо́рий Соломо́нович Помера́нц (13 марта 1918, Вильна — 16 февраля 2013, Москва[2]) — российский философ, культуролог, писатель, эссеист, член Академии гуманитарных исследований.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D...,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Игорь Пыхалов провел большую исследовательскую работу, работая с архивными документами.
Опровержений на его работу я еще не видел, так как их не существует.
При Сталине раздолбайства не было, посчитаны были все, и те кто сидели и тек кого депортировали.
Потеряться пару миллионов человек не могли.
Ну а доверять псевдо документальным и истеричным фильмам по тв, не стоит.
http://www.thewalls.ru/truth/repress.htm

Ошибка или правда, что столько и было? Это вообще-то 40 тысяч :-)

Есть только одна маленькая неприятность-эти люди были уничтожены в течении августа 37 года- ноября 38 года, а это значит более 40 тысяч в месяц или более 1300 человек в день!
1300 человек расстреливали каждый день,на рассмотрение одного расстрельного дела уходило от 1 до 3 минут. Ужас в этом..

А цифирки-то лукавые. Если в 1936 году их было 7303, в 1937 году 6239, то простите, куда делись 1064 человека? Да и вообще, по вашей логике число таких заключенных должно расти. а не убывать..

Ну, сильно сомневаюсь, что Борман и прочие "деятели", выехавшие вовремя в Латинскую Америку и прочие "уголки", покаялись...
И они всё-таки понимали, что САМИ начали Вторую Мировую войну. Насчёт Первой у них такой увереннности ещё не было; начало было "где-то там, у славян и прочих недоразвитых народов".
А у многих жителей СССР и тогда, и до сих пор нет понимания, что Вторая Мировая война начата была отнюдь не только Германией. Она началась 4-ым разделом Польши в сентябре 1939-го, оккупацией западной её части - Германией, а восточной - Советским Союзом.
Возможно, по этой аналогии и боятся сейчас "воссоединения" Донбасса с Россией... В 1939-ом в результате совместных военных действий союзников - Германии и СССР тоже было воссоединение Белоруссии и Западной Белоруссии, Украины и Западной Украины. Ну, а в конце 39-го-начале 40-го и Прибалтика с "помощью" советских войск "добровольно вошла в состав" СССР...

Кто такой? Может у него был "заказ" переписать? У меня нет оснований не доверять во-первых каналу "Кто есть кто", это не какое-нибудь Рен-ТВ или ТВ1000, а во-вторых этому Померанцу. Чисто по его физиономии , видно - не врёт.