Макаревич герой России

Хехе :-) Самое смешное, что в нашем детстве литература (кроме материалов пленумов очередного съезда) была в жутком дефиците, но таки ж доставали... А теперь в инете что угодно (кроме жутко специальной литературы ) в два клика добывается, читай - не хочу.


Я к тому и веду. Необходимая и первая стадия превращения населения в поцреотов.

Спасиба перзиденту Путену за риформу абразавання!


Донцова уже давно стала нарицательной, хотя она далеко не худший с т.з. литературности вариант. Другое дело, что пишет она далеко не "учебники жизни" и в таком ключе их воспринимать опасно.
Так все же прав. Не так важно что на полках, как то, к чему человек тянется. Никто насильно ту же Донцову читать не заставляет. Т.о. сначала системой образования у фела формируются определенные вкусы и лишь затем Донцова и множество других куда более мерзких борзописцев эти самые вкусы удовлетворяют и развивают в нужном направлении. При социализме на полках были материалы съездов, но не помню, чтобы кто-нибудь из моих знакомых их читал. А вот всякого Жюля Верна да Конана Дойла на полках не было... но ведь доставали, читали...
Сейчас доступна и весьма хорошая литература, но, как вы правильно заметили, очень сложно стало отделить зерна от плевел из-за обилия этих самых плевел. При социализме из худлита откровенное говно просто не дали бы публиковать, потому практически любая добытая книжка (если не политическая) уже самим фактом своей публикации гарантировала определенное качество, да каждое издание держало марку, тематику и соотв. аудиторию. Теперь же наткнуться на реально хорошего нового писателя можно только благодаря большому везению или рекомендации от надежных людей (коих все меньше).

В чем проблема? Форумов и рекомендаций книголюбов, мероприятий и обзоров в библиотеках - умотаться. Было бы желание.

Его вообще нет :-) В лучшем случае, одно зло побеждает другое зло :-)

Триша, вы все правильно говорите с теоретической т.з. но с практической... очень трудно и все труднее становится найти "жемчужное зерно" в растущей навозной куче. Я как-то на флибусте маленький

Его вообще нет :-) В лучшем случае, одно зло побеждает другое зло :-)

Триша, вы все правильно говорите с теоретической т.з. но с практической... очень трудно и все труднее становится найти "жемчужное зерно" в растущей навозной куче. Я как-то на флибусте маленький бунт поднимал (все проигнорировали), что мол надо бы хоть какой-то фильтр на поисковик поставить, чтобы хотя бы отфильтровать самиздат от издававшегося (издававшееся - это то, что хотя бы один чел уже прочитал и один чел вложился в издание и, если автор нерусский, один чел напрягся перевести, что хоть что-то говорит о качестве). Для примера привел скриншот списка авторов из раздела "фантастика", где посередине был Желязны. 100 авторов - ни одной известной мне фамилии (а я фантастику всю жисть читаю)! Как челу узнать, что среди Жоповых, Жалкиных и Жуевых стоит Желязны? Читать подряд -нереально, ибо графоманы очень многочисленны и плодовиты и до "жемчужного зерна" с хорошей вероятностью за всю жизнь можно не докопаться.
Нет, конечно, ничего запрещать нельзя ни из каких пусть даже самых благих побуждений, ибо стоит только начать... А вот классификации всякие, фильтры и прочие фитчи системы поиска нужно развить, иначе утонем в навозной куче.


Я читал. И не то, чтобы осуждаю. Она весьма неплоха в своей нише - развлекательного чтива и серии "Бытовая фантастика" (а отнюдь не иронический детектив!). Фигня в том, что в аудитории Донцовой есть куча читателей (и особенно читательниц), которые принимают ее творчество как описание реальности и соответственно подменяют у себя в сознании реальность фирменным донцовским фантастическим винегретом. Такие люди как раз таки и заслуживают всяческого презрения. Т.е. "презирать Донцову" в данном случае означает презирать определенный и весьма распространенный тип ее поклонниц, а отнюдь не ее саму, а презирать оных можно вполне обоснованно даже не читав Донцову как таковую. Как говаривал Иисус Иосифыч, "по плодам..." Для человека с нормальной психикой, Донцова не опасна и может скрасить одинокий вечер или долгую поездку в транспорте, но очень быстро приедается, ибо однообразна. Язык хороший, юмор лучше, чем у Петросяна, хоть и далеко не английский и даже не одесский.

Ну.. и как жить? Запретить все лишнее? нафиг-нафиг, не доверяю я выбирающим.. Множить при школах и библиотеках и в сети ориентирующие системы, критику по новинкам? Так есть же все! Просто пользуются не все.

Нет ничего или не понятно. По крайней мере понятно, о чём вы говорите , про выбирающих. Ведь какой у них вкус? Можно ли доверять вкусу выбирающего? В любом случае , это не просто непонятно откуда взявшийся человек, а человек авторитетный в этой области. И где их брать авторитетных? (раритетных ;-) ) Так то кошмар. Подпилили несущий каркас у целой области..

Мизулина там, Фурсенко... и другие прекрасные люди

Ну кроме шуток, ребятки, вот чего вам не хватает? Блогов с книжными обзорами? Мероприятий при библиотеках и прочих центрах? Или тупо цензуры?

Цензуры в лице всяких там литкомиссий. Кто раньше отвечал за допуск к публикации со стороны представляемой худ.ценности произведения?

Не хочу литкомиссий.. Есть масса литературных конкурсов, премий, обзоров.. Гугл рулит. Кому надо - найдет. Кому не надо - фиг с ними. Потребление все равно не делает человеками, даже потребление книг.
Надо поощрять хорошее, а не запрещать и ограничивать.

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2014 15:38]

по поводу чего страдания, не пойму...
что родители читали и читают, то и дети, зачем искать новое, если все есть в старом? свою бы библиотеку перечитать :-)
в книжных помимо шелухи- есть и находки-надо тебе- почитай обзоры, рекомендации..., их много в сети по детской и подростковой
Дочери тут подруга выпускница презентовала свою "любимую потрясшую ея основы" книгу турецкого автора сафарли про страдания русской деушки в стамбуле, что-то из разряда оттенков серого, слава небесам не пошло у нее подобное, вернулась к Ремарку)
о чем это говорит? о том, что ничего ужасного в Донцовой нет, если за Донцовой уже что-то накоплено-начитано) Я ее в роддоме читала, там целая библиотека, чтобы не слушать женские ужасы, лучше уж детективчик легкий.

НЕ совсем так. Вкус и интересы у их поколения имхо иные. Но либо люди ищут и читают, либо нет. И никакая литкомиссия тут не при делах.

Странный у нас разговор выходит.
- Пусть порекомендуют..
- Так рекомендуют же! Вот, и вот, и вот..
- Не.. это вникать.. пусть лучше лишнее запретят

Триш, ну как читала я запоем Линдгрен, Даррела и Сетона-Томпсона-так и мелкая читает
Средняя Ремарка, Бредбери и Набокова
Старший на АБС подсел крепко
согласна, что есть новинки, ну дак я и сама с ними читаю их с удовольствием

Очень не люблю ссылаться на мораль, ибо штука весьма относительная и неопределенная. Но в данном случае, если заметили, я указал о какой именно морали идет речь: об ИМИ ЖЕ САМИМИ ПРОВОЗГЛАШАЕМОЙ. "Христианские ценности" и все такое... Типа "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего." (с)
Т.е. речь не том, что они не соответствуют своей некоей Абсолютной Морали или неким моим понятиям о морали, а о том, что не соответствуют своей собственной. Я понимаю, что находят этому тонны лицемерных оправданий и толкований, но для меня они все равно чмошники.


Но, надеюсь, все же больше, чем в россиянских сми. :-)


Да! Увы! агрессию от "добровольного присоединения" я отличить не могу. Также как не могу отличить "повстанцев" и "борцов за независимость" от "боевиков" и "террористов", "разведчиков" от "шпионов", а "войну" от "миротворческой операции". Не ожидал от вас, что вы начнете клевать на и играть в политические эвфемизмы, единственное назначение которых представить "наших" белыми и пушистыми, а "ихних" жуткими монстрами против которых хороши любые, даже самые ублюдские и бесчеловечные средства.

Скажите, а если бы на Курилах и Сахалине прошел референдум о присоединении к Японии, то вы бы это назвали "агрессией" или "добровольным присоединением"? А в Чечне воевали (ой, простите.. конечно же не воевали, а проводили миротворческую антитеррористическую операцию) с террористами и бандитами или с повстанцами и борцами за независимость "добровольно отсоединившейся" территории? Скажите, а могу например я свой дом и участок "добровольно присоединить", скажем, к Ирландии? Вы с путеным возражать не будете? Ведь 100% населения этого участка будут этого хотеть!


1. Да ладно вам... подобные постановки делались с древних времен, особенную популярность начали набирать, кажется, в древнем Риме... ну чтобы завоеватель торжественно въезжал в город заполненный радостными пионэрами с флажками и цветами. Или в россиянских сми показывают только правду?
2. Т.е. вы считаете любой факт недовольства какой-либо группы людей своим правительством достаточным поводом для анексии территории другим государством? Таким образом вы более чем оправдали и Югославию и Ирак и Ливию и дали добро на подобный беспредел в будущем. Вы уверены, населения Южносахалинска или Ввладивостока не будет радоваться японцам, Карелии - финнам, а Чечени и Дагестана - туркам? Если радуются, значит те уже не агрессоры? ;-)
3. Напомню, что вся эта ситуация как две капли воды похоже на начало Второй Мировой и того, что было перед ее началом. Похоже просто как Ленин Партию... Именно тогда и именно Гитлер (а не вы или путен) и придумал термин "аншлюс" (добровольное присоединение) хотя ежу было понятно что это была аннексия. С тех самых пор слово "аншлюс" как правило применяется в ироническом смысле как "добровольное" присоединение или аннексия под благовидным/надуманным предлогом. За аншлюсом Австрии под предлогом "немцев обижают!" была сначала захвачена и разделена Чехословакия, а затем произошло вторжение в Польшу, с чего, собственно, официально и началась Вторая Мировая. А теперь найдите хоть одно отличие от украинского сценария: аншлюс Крыма и организация "борцов на независимость" на Юго-Востоке с образованием каких-то марионеточных республик под предлогом "русских людей обижают".
Конечно, о Второй Мировой теперь говорят открыто, что мол провокации национальных столкновений проводили нацисты и они же весьма активно организовали "добровольное" присоединение Австрии с цветами и чепчиками, а о аналогичных происках путенской роиси местные СМИ предпочитают помалкивать, но уж больно похожи сценарии, чтобы не заподозрить, что и под ковром все делалось аналогично. Чехи и судетские немцы в Чехословакии западные и восточные украинцы и русские жили весьма долго и более-менее мирно, потому сложно поверить, что без влияния извне одним прекрасным утром одни проснулись "бендеровцами", а другие "повстанцами".
Вот вам логика, факты анализ. Есть возражения по существу?

Инга, ы читали Крапивина запоем, к примеру. Сыну вся та романтика мимо :-( У него Пратчетт, Шекли, Лем. И поэтов читает совсем других..

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2014 15:52]

ну и классно,отличные авторы,у меня сын Паланика с Уэлшем любит, не мое, но интересно не сафарли же и не серые оттенки, кстати на заметку, Донцову уже книголюбы не ругают, не модно :-D

По определению. Захват территории другого государства называет оккупацией, а тот, кто это делает называется оккупантом.


Не для власти, а для страны. Власть может меняться, но страна остается страной даже во время политических кризисов и захватывать ее территорию называется оккупацией.


1. Откуда вам это известно? ;-) Ах да... наши суперобъективные СМИ... Первый канал.. и прочие андрейкарауловы, отвечающие за каждое свое слово.
2. Рекомендую погуглить "аншлюс" - там тоже, по словам Адольфа Алоизыча, "подавляющее большинство населения...." и все такое.
3. Как писал в своем блоге один секулярный буддист, "Это подобно тому, как у больного беспомощного человека забрать пиджак под тем предлогом, что он когда-то тебе принадлежал и лучше на тебе сидит".
4. Кто там подавлял это "подавляющее большинство", чтоб оно стало подавляющим? Не Великий ли Гуманист Геринг Кадыров? ;-)

Именно, что умотаться. А мне иногда хочется почитать книгу, а не форумы и рекомендации. Впрочем, я конечно пробовал и так, но результат сильно разочаровал, ибо несколько раз подряд наелся откровенного говна. Видите ли, хрен знает кто в эти в форумы пишет... иногда нормальные люди, иногда тупое школиё, а чаще всего проплаченные или добровольные пиарщики очередного быдлобестселлера или сам автор под несколькими никами. Так что очень бы хотелось, чтоб худсовет таки вернули хотя бы на уровне рецензий, ибо рецензии от непонятно кого только все запутывают.
Я просто читатель, не критик, не литературовед и не маркетолог. Перерывание тонн рецензий и обсуждений мне ни денег не приносит ни удовольствия не доставляет.

Даже не знаю.. мне как-то хватает рекомендаций знакомых или сына. А прикидочная оценка текста по вкусу выполняется листанием книги или файла за пять минут.

и у меня читающие друзья и друзья друзей, и просто открыть книгу на любой странице бывает достаточно
а вообще-мало сейчас по рекомендациям,все сама-сама вот Лескова взяла нынче и присела....что там великие психоаналитики

Я что-то за Бердяева взялась :-) Про новое средневековье. Параллели с нашим временем забавные :-) И грустные.

я содрал себе библиотеку Либрусек, сейчас чищу, пополняю собственной подборкой, заодно и читаю кое что... :-)
слишком много книг, чтобы найти интересное... :-(
к ауди так и не смог привыкнуть, читать с экрана и то долго себя заставлял... сейчас нормально процесс идет... :hi:

Откуда они возьмутся, если люди занимают как раз этим самым влиянием, как работой?

Поисковика нормального не хватает, чтобы во всем этом ориентироваться! Все блоги прочитать нереально, кроме того (вас это возможно удивит), есть люди (и их немало), которым хочется просто почитать, а не бегать по различным мероприятиям половина из которых отвратительно-слюнявые воздыхания перезрелых тетушек по Пушкину и русской классике в частности, а половина - говнореклама быдлочтива.


Донцову - да. "[Космический] боевик" - лехко. Русскую классику - как два пальца. Что-нибудь другое может оказать весьма проблематично.
Помните, я с полгода назад поднимал здесь, на КЛиО, тему типа "Старая добрая Сай-Фай (Sci-Fi) умерла?". Не могу найти нормальной научной фантастики (классиков-то могу конечно, но их давно и не по разу осилил). И че мне выдало родное КЛиО общими усилиями? 4 книжки, одна из них на нерусском, а две - не совсем (совсем не) сай-фай.
Вот я до сих пор и в непонятках: то ли она действительно умерла, то ли мы просто не можем ее найти. Не хочу по-стариковски ворчать типа "раньше все было, а теперь ничего нет", наверняка есть и в 21 веке свои Желязны, только я (и не я один, как оказалось) не могу их разглядеть в толпе Жоповых и Жабовых....

Его бы сперва отыскать....


С чего вы взяли, что в старом есть ВСЕ? ;-) Так-таки ВСЕ? Вы точно ничего не упустили? Тогда мож вообще закроем все литинституты, а издательства пустим на переиздание "всего"?


В том-то и проблема: рекомендаторов дохера стало. Толпы графоманов пишут, а затем толпы тех же графоманов пишут на написанное рецензии и рекомендации, либо же эти рекомендации просто проплаченная реклама очередного высера. Вот потому я и требую не количества рекомендаций, а их КАЧЕСТВА. Одно другого, увы, не заменяет.