судьба и случай
а
аврора777
Т.е. для вас без разницы, наблюдаемо ли что-то или просто является плодом воображения?
Тогда пройдите в другой кабинет....
Всё ясно, моя логика и ваша кривоперпендикулярны...
Почему вы к неведомому относите только проявления мистицизма? Барабашек и (язвительно) прочих высших разумов ??? А явление типа гравитации? Вот оно названное, но всё равно толком так и не объяснённое, это куда отнести? К неведомому и названному? А интересная звезда в телескопе может оказаться мушкой на стекле звездолёта в рассказе у Лема, и вообще не звездой , а чем -нибудь
а
аврора777
У каждого своё мнение
Не так уж и сильно они друг от друга отличаются. У некоторых : абв, у других : бва.. и так далее
Б
Безрюмки-Встужева
Неведомое - это барабашка и прочие высшие разумы
ах вон что неведомое
а бозон Хиггса, а темная материя, а невидимые галактики?
а то, что получается не из наблюдений, а из вычислений и уравнений?
Улучшают инструменты, смотрют )))
Что-то случайно открывается, в виде побочного "продукта".
у вас наука получается побочкой от инструмента
в принципе, оно так может и есть
но инструмент уже не только материальный визуальный прибор
Б
Безрюмки-Встужева
Почему вы к неведомому относите только проявления мистицизма? Барабашек и (язвительно) прочих высших разумов
о, пока я писала, Аврора о том же
а повторямость должны чтить поборники вульгарного материализма, оставшиеся во временах открытия законов термодинамики
к
кызылдур
А явление типа гравитации? Вот оно названное, но всё равно толком так и не объяснённое, это куда отнести?
С чего вы взали, что оно не объясненное?
Уравнения Эйнштейна описывают абсолютно все известные свойства гравитации. Что вам еще надо для объяснения?
Вы хотите более фундаментальную модель? Ее нет (пока?). Но, даже, если она и будет - этот процесс бесконечный. Любая модель опирается на некоторые недоказанные в ее рамках утверждения.
Поэтому ваши претензии к гравитации беспочвенны.
Конечно, претензии предъявить можно. И они известны. Но, проблема там не в отсутствии каких-то объяснений, а в стыковке с другими теориями. Но это - не проблема гравитации, как таковой, а проблема нашего желания все унифицировать ))))
К
неведомому и названному? А интересная звезда в телескопе может оказаться мушкой на стекле звездолёта в рассказе у Лема, и вообще не звездой , а чем -нибудь
Ради бога. Тогда этот факт станет объясненным в рамках уже существующих или новых теорий.
к
кызылдур
а бозон Хиггса, а темная материя, а невидимые галактики?
А чего вам бозон Хиггса и темная материя не угодили?
Они вполне наблюдаемы.
Что там за невидимые галактики - не знаю. Может, просто слабо светящиеся.
Вот я про это уже несколько раз ведь написал - никто не утверждает реальность этого, пока оно не будет обнаружено.
в принципе, оно так может и есть
но инструмент уже не только материальный визуальный прибор
Никакая она не побочка. Теоретическая и экспериментальная наука дополняют друг друга. Иногда одна является источником для другой, иногда - наоборот.
Ну и источником фактов может быть и не наука, а просто наблюдения. Но сейчас это уже весьма сомнительно, по крайней мере, в физике. Хотя, например, хорошая видеозапись шаровой молнии очень бы пригодилась и физикам )))
A
-= Arbitr =-
А разве я говорил, что мир только материальный?
Подразумевал.
Ну хорошо какой раздел науки занимается духовными законами, природой души и духа? С какими успехами? Без божественной то, (лишней?) составляющей?
При том. причем тут это
Время неотьемлемая составная большинства формул, законов и теоретических построений. Мы его заложники. Как так ВНЕ времени?
Глупости тут и сейчас пишешь только ты. Даже не начинай делать такие намёки -- первый симптом что опять сливаешься.
возможно, вы все говорите об одном и том же.
Наука не создает ничего нового, лишь открывает существующее, неведомое ранее.
Но нельзя отрицать, что именно полёт фантазии и предположения являются началом открытий. Еще неведомое открывают потихоньку, предполагая лишь возможность этого.
вот статья о том, что машины таки будут ездить как в "5 элементе" http://www.bibliotekar.ru/ppPolya.htm
"Остриков зажал как-то ферритовое кольцо в патрон токарного станка и поместил в магнитный балдж три маленьких металлических шарика. Когда патрон завращался, они отделились от внутренней части кольца (к которой прилеплялись в покое) и закружились каждый по своей орбите, не вываливаясь из магнитной ловушки. Михаил Федорович не спешит с прогнозами, но и не отвергает того, что балдж может оказаться идеальной "посудиной" для высокотемпературной плазмы. А ее, как известно, ученые уже не одно десятилетие пытаются удержать в устройствах типа Токамак, дабы осуществить термоядерный синтез.
Зная о балдже, можно создать и более прозаические конструкции - бесконтактные подшипники, центрифуги, амортизаторы и многое другое. Но самым глобальным следствием обнаруженного явления может оказаться пересмотр модели мироздания. Кружащие по своим орбитам шарики натолкнули Острикова на мысль, что и наша Земля движется под действием магнитных сил внутри вращающегося звездного кольца - Млечного Пути. Кто знает, возможно, открыв магнитную картину Вселенной, мы создадим новые способы перемещения в ней, и тогда балдж будет преподаваться в школьном курсе физики заодно с конструкцией МЛО - магнитных летающих объектов?
"
и учёные уже знают как выращивать органы на принтере 3-D и пр., говорят при нанокомитете что это 100% запустят лет через 50
система координат у нас 3-мерная, узость мышления мешает понять многое.
Наука не создает ничего нового, лишь открывает существующее, неведомое ранее.
Но нельзя отрицать, что именно полёт фантазии и предположения являются началом открытий. Еще неведомое открывают потихоньку, предполагая лишь возможность этого.
вот статья о том, что машины таки будут ездить как в "5 элементе" http://www.bibliotekar.ru/ppPolya.htm
"Остриков зажал как-то ферритовое кольцо в патрон токарного станка и поместил в магнитный балдж три маленьких металлических шарика. Когда патрон завращался, они отделились от внутренней части кольца (к которой прилеплялись в покое) и закружились каждый по своей орбите, не вываливаясь из магнитной ловушки. Михаил Федорович не спешит с прогнозами, но и не отвергает того, что балдж может оказаться идеальной "посудиной" для высокотемпературной плазмы. А ее, как известно, ученые уже не одно десятилетие пытаются удержать в устройствах типа Токамак, дабы осуществить термоядерный синтез.
Зная о балдже, можно создать и более прозаические конструкции - бесконтактные подшипники, центрифуги, амортизаторы и многое другое. Но самым глобальным следствием обнаруженного явления может оказаться пересмотр модели мироздания. Кружащие по своим орбитам шарики натолкнули Острикова на мысль, что и наша Земля движется под действием магнитных сил внутри вращающегося звездного кольца - Млечного Пути. Кто знает, возможно, открыв магнитную картину Вселенной, мы создадим новые способы перемещения в ней, и тогда балдж будет преподаваться в школьном курсе физики заодно с конструкцией МЛО - магнитных летающих объектов?
"
и учёные уже знают как выращивать органы на принтере 3-D и пр., говорят при нанокомитете что это 100% запустят лет через 50
система координат у нас 3-мерная, узость мышления мешает понять многое.
A
-= Arbitr =-
Почему вы к неведомому относите только проявления мистицизма
Потому что материалист-утопист. Очевидно...
а повторямость должны чтить поборники вульгарного материализма,
оставшиеся во временах открытия законов термодинамики
Ну судя по стилю он и есть. Ископаемое.
к
кызылдур
а повторямость должны чтить поборники вульгарного материализма, оставшиеся во временах открытия законов термодинамики
У нас только одно уникальное явление, для которого повторяемость не применить - это Вселенное.
В остальных случаях отсутствие повторяемости означает отсутствие знаний.
Потому что знание - это некоторое обобщение, а любое обобщение подразумевает множественность объектов
к
кызылдур
Законы описывают процессы. Там нужно время.
Но время для описания самих законов не нужно - это логическая конструкция
Как меняются уравнения Эйнштейна со временем?
Ты даже понять не можешь, о чем речь идет, хамло.
Лана, диалог закончен.
Остриков
Таких Остриковых дофига и больше.
Только вот открытия в науке делают профессионалы, как бы Остриковым не хотелось...
Много-много лет назад и вращение Земли вокруг Солнца, и то, что Земля круглая было из области барабашек, за это на кострах жгли, а истина про трех китов была записана не в одной священной книге.
Вполне вероятно, что через какое-то время будут найдены вполне реальные и доступные объяснения и темной материи и бозону Хиггса.
Кто во времена Джордано Бруно задумывался о том, что по Луне можно будет ходить?
Вполне вероятно, что через какое-то время будут найдены вполне реальные и доступные объяснения и темной материи и бозону Хиггса.
Кто во времена Джордано Бруно задумывался о том, что по Луне можно будет ходить?
к
кызылдур
Наука не создает ничего нового, лишь открывает существующее, неведомое ранее.
Наука создает знания.
Разумеется, она открывает существующее, иначе - это не наука
Б
Безрюмки-Встужева
Много-много лет назад и вращение Земли вокруг Солнца, и то, что Земля круглая было из области барабашек
при чем это подтверждалось и инструментами, и вычислениями, и наблюдениями, что земля в центре
к
кызылдур
Много-много лет назад и вращение Земли вокруг Солнца, и то, что Земля круглая было из области барабашек
Не было такого. Эти представления появились тогда, когда появились соответствующие наблюдательные данные. А то, что большинством это считалось мистикой - это понятно.
Кстати, это хорошо показывает, что воображение человека всегда ограничено текущим его развитием и никогда не дает ничего нового в познании окружающего мира. Только наблюдения, только хардкор.
Вполне вероятно, что через какое-то время будут найдены вполне реальные и доступные объяснения и темной материи и бозону Хиггса.
А вы считаете, что есть доступное объяснение электрона, например? Или протона?
к
кызылдур
при чем это подтверждалось и инструментами, и вычислениями, и наблюдениями, что земля в центре
В это время и не было идей о круглой Земле и Солнце в центре
А вы считаете, что есть доступное объяснение электрона, например? Или протона?
Что Вы полагаете доступным? Чтобы каждая собака понимала? Такого точно нет. До некоторых и понятие валентности с трудом доходит.
Кстати, это хорошо показывает, что воображение человека всегда ограничено текущим его развитием и никогда не дает ничего нового в познании окружающего мира. Только наблюдения, только хардкор.
Ну почему, воображение некоторых как раз и ведет нашу науку, а потом уже и обывателей вперед.
Еще Леонардо предвидел телефон, телевидение и полеты. И его поэтому некоторые считали служителем дьявола.
Но понятно, если скакать от ограниченного и зашоренного большинства, то да.
а
аврора777
Любая модель опирается на некоторые недоказанные в ее рамках утверждения.
Такой табурет со скрытым дефектом . Ну ладно Рюмочка, 50 кг с гранатой в кармане посидит, а если что потяжелее? Не поставить и не опереться! Поэтому все физики такие хитрые изворотливые и осторожные
Еще Леонардо предвидел
Вот! Браво Зося!
А кто такой Леонардо? Художник, человек не лишённый воображения
к
кызылдур
Что Вы полагаете доступным? Чтобы каждая собака понимала? Такого точно нет. До некоторых и понятие валентности с трудом доходит.
Ну так и бозон Хиггса сейчас вполне понятен, кому надо ))))
Но понятно, если скакать от ограниченного и зашоренного большинства, то да.
Самое интересное, что эти пророчества Леонардо абсолютно не сыграли никакой роли в развитии телефонии и телевидения ))))
Потому что это - невнятно сформулированные хотелки на уровне 15-16-го века.
Полеты - это понятно. Идея полета древняя, как мир.
к
кызылдур
Поэтому все физики такие хитрые изворотливые и осторожные
Нет, просто физики решают реальные задачи. А бесполезное философствование им ни к чему.
Вот какая разница, что вы считаете "объяснением гравитации", если любое явление с ней они могут рассчитать?
а
аврора777
это - невнятно сформулированные хотелки на уровне 15-16-го века.
вай-вай-вай
.... а вы его чертежи видели?
Б
Безрюмки-Встужева
В это время и не было идей о круглой Земле и Солнце в центре
а откуда они взялись?
у них все прекрасно получалось в той геоцентрической системе
и фактов новых нет, то же небо, те же звезды
время сменилось?
вы тут упорно ведете линию - сначала наблюдения, потом осмысление
а это последовательность не всегда, и дальше - меньше
S
Stavr
вы тоже ей не доверяете да? -
в теории вероятностей вообще очень важна постановка задачи Тогда можно ожидать хоть сколько-то полезного решения.
Вот к примеру - вам нужно купить какой-то продукт, ну скажем пачку творога или молоко определенного качества. Вы знаете, что подобный продукт появляется в одном из соседних магазинов с вероятностью 20 процентов, а в другом с вероятностью 50 процентов На основании этой информации вы можете более обоснованно принимать решение куда пойтить, чтобы ваш поход принес положительный результат.
Хотя касаемо продуктов многих эти вероятности может имеют куда более крутой дисбаланс, но все же. В соседней монетке к примеру хлеб или там тушенка в банках определенных сортов стоит практически всегда. Ну близко очень к 100%
Вода в пятилитровых баллонах тоже, но запросто можно застать момент, когда ее не будет. Ну и так далее. Моменты отсутствия тех или иных продуктов в конкретное посещение магазина отнюдь не 50 на 50. Если вы за десять посещений в 9 случаях из 10 купили нужный продукт а оидин раз его не оказалось, то вероятность очевидно близка к 90%
в сферах посерьезнее тервер позволяет существенно экономить бабло.
скажем в военной области. Там кстати развитие тервера весьма себе хорошо идет, благодаря близости к жизни
Вот скажем поставят задачу, чтобы прикрыть определенную зону системой ПВО, которая бы смогла поразить скажем 90 процентов целей при предполагаемой атаке. Отсюда чиста конкретные задачи - сколько нужно поставить тех или иных средств и иметь в готовности ракет, если скажем у ракеты вероятность поражения (которая измерена при определенных условиях, тестовых пусках и тыпы) равна 0.7 , то есть поражает цель в 7 случаев из 10. Иными словами, у цели есть вероятность 30 процентов проолететь мимо этой ракеты. Однако мы тогда пускаем две ракеты и вероятность проявить свою хитровывернутость дважды подряд у цели будет в соответствии с тервером 0.3*0.3=0.09, то исть уже меньше 10 процентов! Что нас устроит конечно гораздо больше.
Разница в условиях будет как мы понимаем выливаться в стоимость еще одной цельной ракеты То есть либо вам на бошку прилетает с вероятностью 30 процентов но за пять, либо с вероятностью 9 процентов, но за 10, либо вообще с вероятностью менее трех процентов, но за 15
Ну и так далее. Любой каприз за ваши деньги. Ежли на одну цель пустить пять ракетов данной конструкции, то цель пропрыва у нея будет исчезающе мала
в промышленности и не только тервер также может к примеру использоваться для оценки надежности и планирования количества запчастей, которые надо произвести. Мелочь вроде, а по уму тоже в экономию и бапки выливается. Либо как грится иметь под рукой два ЗИПа, либо скажем четыре. Разница всего-то в два разика
ну а вообще вам бы со страховщиками на тему тервера пообчаться. Вот те то эксплуатируют эту науку по полной Ежли бы у них все было 50 на 50, так вы бы и платили тогда страховку уж никак не меньше 50 процентов от стоимости вашего, да плюс прибыль страховщику
а
аврора777
любое явление с ней они могут рассчитать?
а объяснить? почему она есть , гравитация такая?
А левитация?
святая троица - мысль, слово, дело.
иначе никак не изобрести
Леонарды фантазируют, техники подхватывают и говорят "а почему бы и нет", материалисты ищут применение за деньги)
и кстати Леонардо не только художник был же, он прямо учёёёный был
я даже в 21 веке глупее его в науке уточняю
иначе никак не изобрести
Леонарды фантазируют, техники подхватывают и говорят "а почему бы и нет", материалисты ищут применение за деньги)
и кстати Леонардо не только художник был же, он прямо учёёёный был
я даже в 21 веке глупее его в науке уточняю
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.