Забыли дедушку.

Вы конкретно напишите.
Побасенки и картинки к логике отношения не имеют.
Ими обычно прикрывают отсутствие.

Он - поп.
У служителей культа свое понятие конкретного, вполне конкретное с их т.з. , и не вполне с т.з. нормального человека.

И раз уж о поповской конкретике говорить, то ценю товарища Ленина за то, что весь этот конклав разогнал к херам.

В жизни не возможно предусмотреть все.
Он дал главное - цели и методы, философию.

Если бы это было утопией, не случилось бы ничего, как со всеми утопиями. Или продержалось бы несколько месяцев, максимум лет.

Это как в игре, можно открыть совершенно новую стратегию и тактику, и получить отличные результаты. Но если через несколько десятков лет ничего не менять и доверить игру бездарям, то кто же будет виноват в результате?

Все верно у вас до этого посыла.

Вечный камень преткновения у патриахально-ориентированных господ унд товарищей. И чтобы его выбить, нужен кто-то посуровее Сталянов этих ваших, Ленинов унд Эльценов.

Одногорбая система, заточенная на один Бугоръ обречена. Всегда. Всегда.

Но не могут понять этого Вождефаги. Не знаю, потолки, что ли низкие, из-за этого...

Не знаю на что там ориентированы вы, но ставить в один ряд этих людей это уже камень преткновения.



Не было у Ленина никакой одногорбой системы.
Была идеология. Причем диалектическая, кто это понимал.
Ага, не догма.

В том, что из нее сотворили потом, не его вина.

Да это и неинтересно


Гораздо интересней избавиться необходимости обижаться, что кто-то якобы поставил в ряд с любимым Вождем ненавистного Предателя.
Да и вообще в ряд людей ставить. И становиться в ряд.


Двугорбая была? Система Вуасти была в Совке построена по Ленину?

Мудак он был. Подлый и лживый мудак.

Обманул вас?

А не он писал что повесить надо как можно больше попов и богатеев?

Интересней когда говорят за себя, а не выдумывают какие то обиды и прочие фантазии за собеседника. :-D

Он не любимый Вождь, он был мыслитель, философ, открывший много нового и сумевший многое реализовать на практике.
Это легко увидеть, если сравнить написанное им, и тем, что дали эти "политики" объективно.



Практика показывает, что от количества этих горбов мало что зависит. Хоть в двугорбых штатах, что в многогорбой РФ. :-D
Иллюзии это все. Не в горбах вопрос.

Ленин не раз писал о необходимости открытых дискуссий в партии. И о принципах принятия решений. Его демократический централизм, при его правильном понимании, был именно демократическим.
Главное было не кто сказал, а кокой смысл и идею несли слова.

Согласен.
И любимый Вождь.


Политики ничего не дают, усвойте. Сколько еще рашкованов надо положить, чтобы лично Вы это осознали?

Хорошая политическая система максимально нейтрализует влияние одного конкретного политика и его внутреннего мира на жизнедеятельность биомассы.

Онанаж (радостный или негодующий) на конкретных Вождей унд Бугров от любого уважаемого аналитека рассматриваю как признак политологической некомпетентности.

А вот философию Ленина можно и пообсуждать. И тут, вижу, вы можете меня просветить.

Я читала Ленина только в подростковом возрасте, из любопытства. Много ниасилила, так что судить не могу.

В Стамбуле видела в книжных магазинах по 3-4 наименования коммунистической прессы. И в каждом таком журнале обязательно про дедушку Ленина вспомнят. Не факты, а по мотивам советской мифологии.

Вообще турки, курды, арабы, как я поняла, до сих пор под впечатлением. Теплится у них эта тема ещё.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 25.04.2014 01:36]

Для внеклассного чтения рекомендуется Венедикт Ерофеев "Моя маленькая лениниана".

А сколько раз вам надо написать, чтобы вы осознали, что это не любимый Вождь?



Я вообще против вождей в любом виде. Не сотвори себе кумира.

Ценность имеют только мысли, идеи.
Причем они могут быть результатом нескольких или даже многих людей.
Ленин начинал не с пустого места.



Я вам сказала о разнице между творчеством Ленина и политиками, а вы усвойте, осознайте.
Покажите для начала пример собственного усвоения и осознания хотя бы моих слов. :-D



Если бы такая система существовала, например в науке, то половина людей до сих пор бы считала, что земля плоская :-D



Потому что это общее место.
Критиковать или радоваться не конкретным поступкам, действиям, идеям, а людям.
Из за этого происходит множество бед. Хорошая идея, в прошлый раз предложившего плохую, или в другой области, таким аналитегами будет опускться.
А дурная, но высказанная "авторитетом" превозносится.



Лучшее просвещение, это вдумчиво читать первоисточники, а не дебильные книжки о нем и анекдоты.
Но если чем то смогу, будет любопытно.

В принципе так и есть. Чем плоха идея-то была? То что каждый последующий правитель, начиная уже со сталина, эту идею крутил-вертел под себя - так тут вовсе не вина ленина. Вспомните, чему в школе нас учили (кто еще коммунизм застал) - порядку, самодисциплине, образованности, доброте, здоровью, помощи другим. Ну отказались мы от этого. И ради чего? Чему сейчас "учят" в школе - всем печально известный факт....

Нам долго вдалбливали, что существуют какие-то святые и непорочные "ленинские принципы", из-за нарушения которых ( Сталиным и последователями) происходили все нехорошие явления. Мол, стоит вернуться к этим принципам - и всё пойдёт отлично. Обычная практика всех религиозных учений - обвинить современников в искажении "истинной веры".
Потом, когда Ленина лишили сакральности и непогрешимости, стало ясно - никаких нарушений принципов, по сути, не было. Стало быть, порочна, нежизнеспособна сама идея, коль скоро она не может ( не смогла) реализоваться в практике , исключающей насилие государства над личностью.

Дак посмотрите на то что сейчас происходит - нас втянули в другую очень соблазнительную религию: в религию денег и потребительства. Если следовать этой религии, то получается что счастье для человека в изобилии денег и товаров. Может и так. Только есть у этой религии одно слабое место - денег и товаров никогда на всех не хватит, а это значит, что многие всю жизнь остаются на обочине и работают на тех, кто и без того небедно живет. Смотрю каждое утро на народ - все как зомби идут, едут зарабатывать деньги. Куда ни глянь - везде реклама денег и кредитов: в метро, транспорте, на билбордах, по телевизору. Мне противно это, очень. Мне противно ощущение что из меня пытаются сделать денежного раба, потребителя. Меня воспитывали совсем на других ценностях. Собственно то, о чем я говорю совсем не ново: именно такие идеи витали в воздухе перед 1917 годом - людям устали от власти денег, богачей и жуликов. Люди тогда выбрали новые ценности :ultra:

"не делайте из еды культа".

Возможно, кто-то так обрадовался колбасе, что стал делать из нее религию. Ну так к кому вопрос?

Сначала мечты о сладком. Потом очень много сладкого. Потом проблемы с пищеварением, аллергия, жирная кожа, прыщи.





Знакомый художник сделал кресло Сталина. Похожее на трон, строгое. Купил полное собрание сочинений Ленина и из томов сложил кресло.

Если его обойти сзади, то спинка кресла — дверь камеры с небольшим окошком и пробитая гвоздями, как в лагерях.

ну, в принципе - согласен, только это не религия, так как отсутствует элемент слепой веры. Ну, вопрос , конечно, стар как мир - на протяжении всей истории общества коммунистические идеи всеобщего равенства , полной и окончательной справедливости перманентно витают в этом самом обществе. Большевики даже придумали необходимое условие для воплощения - воспитание "нового человека". У которого беззаветный , добросовестный труд на благо всего общества стал бы моральным императивом. Ну, в идеале новый человек должен был и пользоваться благами совокупного общественного производства, каким -то волшебным образом осуществляя свои "потребности".
Но с "трудом" получилось, с потребностями как-то не пошло, то есть их удовлетворение откладывалось на далёкие будущие поколения. Типичная религия, страдание сейчас - ожидание блаженства в ином мире( мире будущих поколений).
Современный пост - чего то там- капитализм предлагает реализацию при жизни. Ну, выбирать, конечно, каждому.

ни фига
присутствует - "ты этого достоин", в смысле я

Ага! Могу ещё напомнить Ямайку, Кубу, С.Корею, Китай, Беларусь ...
Живые примеры неудачности модели и что бывает с теми кто выбрал этого кумира.

Тут ещё вопрос - возможно ли в процессе общественного развития достичь некой новой сущности, заключающейся в изменении общественного сознания , до этого изменения признающего неравенство между людьми и, соответственно, признающего практику овеществления этого неравенства.
Преодолеть природой заложенный принцип выживания сильнейшего - это вам не лобио, понимаете ли, кушать...

cдох, падла, и камень ему подушкой.
По любому он плохо кончил. Как бэ намёк желающим пойти его путём.
И шутки у него были дурацкие.

"у вас есть турпо ленинским местам?
- вам Симбирск, разлив, Сибирь?
Да нет пожалуй; Брест, Варшава, Париж, Берлин, Цюрих..."

Вот это как раз массовое заблуждение. Тут дело в планке потребностей, которую мы себе поставили. Что сейчас является показателем "счастливого человека живущего в достатке": наличие 2-х 3-х комнатной квартиры в новостройке, кухни за 250 тысяч, хорошей иномарки, возможности ездить заграницу. Это высшая планка, которую все себе ставят. И у нас в крупных городах некоторый процент людей могут себе это позволить. И они чувствуют себя счастливой "элитой" общества. Ха-ха.
Теперь посмотрим как живет остальной капиталистический мир. Поедем например в Америку. Заглянем с обычный дом. Во-первых это полноценный дом с 2-ми этажами, задним двором, гаражом (что у нас доступно очень немногим людям и с очень толстым кошельком) В гараже стоят те же машины, что и у нас, только купленные в несколько раз дешевле и не в кредит. В доме та же мебель и бытовая техника, только стоит она намного дешевле нашей. И для людей всё это - обычный и привычный образ жизни, то что есть у всех и каждого. А счастливыми люди себя ощущают тогда, когда могут реализовать в жизни свои способности - кто в науке, кто в технике, у многих людей есть любимые хобби и время на них, а работа для них - это не средство существования. Во всяком случае именно так мне рассказывал один американец, муж дочери моей коллеги по работе. Для него было шоком как мы живем и что для нас понимается под "счастьем"! То, что для всего остального мира норма и обыденность, для нас - верхняя планка роскошной жизни. Тьфу. Противно мне это. У нас дело больше даже в самих людях и в их меркантильных потребностях, а не в коммунизме или капитализме. Ну и конечно в жуликоватой власти, поставившей нас в эти рамки. Здесь вообще нет смысла сравнивать вчерашний и сегодняшний день в нашей стране. :ultra:

а, то есть вы американский или, например, скандинавский капитализм принимаете?