История рода
Т
Тристрам Шенди
Я с двоюродными и то не со всеми общаюсь...а некоторых не видел уже лет 30.
Я с двоюродными и то не со всеми общаюсь...а некоторых не видел уже лет 30.
завидую.
родне, хочу знать, через каких общих предков мы родственники с некоторыми из наших ветвей.
ну я вот знаю. пробелов нет. и что дальше то с этим знанием делать? если ты не профессиональный историк?
И важнее
чем?
ну я понимаю - когда не знаком даж с троюродными братьями - интересно, да, познакомится. наверное.но к чему весь этот пафос "знания корней"? весь смысл знания гениалогии - чтоб не отсношаца случайно с тем, от кого заведомо родятся неполноценные дети. но в современных условиях и этот смысл ускользает...
Это как учиться на своих ошибках, но не совершая их
Это как учиться на своих ошибках, но не совершая их
вы правда полагаете, что например, знание о том, что пра-прадед сильно пострадал, говоря, что думает, заставит вас прикусывать язык? :-)
А это единственный вариант не пострадать?
ну я понимаю - когда не знаком даж с троюродными братьями - интересно, да, познакомится. наверное.но к чему весь этот пафос "знания корней"? весь смысл знания гениалогии - чтоб не отсношаца случайно с тем, от кого заведомо родятся неполноценные дети.
но в современных условиях и этот смысл ускользает...
Айшуц, ну что Вы разнервничались... Не надо Вам - и не надо. Я, кстати, тоже думала, что у меня пробелов нет, пока древо генеалогическое строить не начала. С четвероюродными с младенчества дружили...
А насчет неполноценных детей - знаю две семьи, где в браке двоюродные брат и сестра. Одна в нашей родне. Отличный сын растет в родне, у друзей, которые двоюродные, правда, дети болели во младенчестве, но выросли в итоге вполне здоровыми взрослыми.
Хотя я считаю, что родство все же слишком близкое...
Хотя я считаю, что родство все же слишком близкое...
Айшуц, ну что Вы разнервничались
абсолютно не нервничаю.
наоборот. вас - понимаю - наверное, интересно, да, знать. (правда в большой семье всегда возникают ситуации как бы не знать, ну это жизнь, всяко бывает). непонятно - зачем и что дальше.
(ну и немного подбешивает пафос "ах, корни".
Дело ведь не только в том, что вы знаете сколько их у вас. Вы еще и видите, как слияния отразились на вашем роде. Почему дерево выродилось в куст или наоборот.
(ну и немного подбешивает пафос "ах, корни".
Вообще-то всегда знание истории рода было само собой разумеющимся. У аристократии были всегда книги родословные, крестьяне тоже своих предков знали... Любой бурят устно помнит свою родословную до 8-9 колена...
И вопросов ни у кого не возникало - зачем.
Это у нас почти за 100 лет истории после 17 года выросло поколение Иванов, родства не помнящих.
И вопросов ни у кого не возникало - зачем.
потому что был известен ответ -
весь смысл знания гениалогии - чтоб не отсношаца случайно с тем, от кого заведомо родятся неполноценные
дети.
и дело не только в близкородственном скрещивании - можно и ведь из чужого рода себе в род наследственное заболевание принести...
сейчас смысл этот потерял актуальность. поэтому и нет никакой необходимости. поэтому и "утрачены корни"...
сейчас смысл этот потерял актуальность. поэтому и нет никакой необходимости. поэтому и "утрачены корни"...
Ерунда. Если бы думали, к примеру, королевские семьи об этом, не цвела бы пышным цветом гемофилия из поколения в поколение, избегали бы опасных браков. Так что знания эти не для здоровья рождения наследников использовались. А для определения своего места в цепочке поколений.
А для чего нужна вообще история, Айшуц? Ну вот зачем знать сейчас про Куликово поле, кому надо?
Если ты живёшь в том же доме, где родился твой прадедушка, ты не будешь гадить вокруг него.
А если прадедушка гадил вокруг него с большим удовольствием? ;-)
Видимо, в таком случае нужно разыскать его окаменевшее говно и создать музей его заслуг в с натуральным аутентичным говном в качестве экспоната.
Нужна ли нам память о предках ?
Смотря какая память. Максимально возможно полная полная и беспристрастная может быть весьма полезна, а вот та, которая "с пиитетом" однозначно крайне вредна.
отсекал очередной пласт наших предков от той любви, которую мы могли бы на них распространить?
А с чего вы взяли, что все (или хоть что-нибудь), что делали ваши предки достойно такой уж большой любви? Они были непорочными ангелами? (А вы, стало быть, появились в следствие цепи непорочных зачатий?). Если вы будете любить своих предков за пьянство, тупость, самодурство, насилие и т.д. (а такое среди них наверняка случалось не раз), то вы будете их славным примером оправдывать свои аналогичные действия, если вы "забудете", что такое с ними было, то это уже будет не "память" а откровенная фальсификация, а зачем она может быть вам нужна, кроме как покидать понты перед другими такими же, выделиться "великих предков", поскольку сам по себе типичное бесполезное УГ?
Ведь любой, кто помнит свой род, будет невольно сравнивать его с окружающими. А потом задумается, стоит ли выбирать президентом человека, чьи предки были из "крестьянских аристократов"
1. Видимо под "любым" понимается любое лицо королевского (ну минимум графского) рода. Ведь если свой род помнит крестьянин, то с чего б ему возражать против "крестьянского аристократа"?
2. Угу. Только было бы замечательно, если бы "память" была не избирательной, и "помнились" не выдуманные на 80-100% романтические истории, а простая сермяжная правда. Вот тогда, уверен, большинство хвастающихся свои "родом" предпочли бы поскорее его забыть, ибо при любом раскладе, в истории рода найдется эпизод, который при "сравнении с окружающими" будет выглядеть архиублюдочно.
Т
Тристрам Шенди
А если прадедушка гадил вокруг него с большим удовольствием?
это если после 1917 года, то возможно
Если бы думали, к примеру, королевские семьи об этом,
а. дык вы из королевских семей...
Т
Тристрам Шенди
глупо преполагать, что в роду у кого бы то ни было исключительно одни д' Артаньяны
Т
Тристрам Шенди
я. сколько ни копался в корнях, так и не мог обнаружить ни одного не то, что графа, а даже какого-нибудь замухрышечного аристократишки...все как один крестьяне либо городские ремесленники.....портной есть, сапожник есть, у прапрадедушки в деревне Камышево, вроде, даже мельница была....
А князей, сука, нет. Хоть бы каких-нибудь черкесских -калмыцких....
И с этим осознанием приходится жить....
[Сообщение изменено пользователем 22.04.2014 14:24]
А князей, сука, нет. Хоть бы каких-нибудь черкесских -калмыцких....
И с этим осознанием приходится жить....
[Сообщение изменено пользователем 22.04.2014 14:24]
а. дык вы из королевских семей...
Нет, я из ремесленников, портных, парикмахеров, печатников, краснодеревщиков :-) Но это же Вы сказали, что знание рода нужно для правильного подбора партнеров... А королевские семьи прекрасно знали все свои родословные и тем не менее допускали опасные в генетическом отношении браки.
Значит, не для этого родословыне составлялись...
это если после 1917 года, то возможно
Вы 100% уверены, что до 17го это было невозможно? ;-)
Вот именно такая "память" навевает на меня грусть и вселяет глубокое сомнение в няшности и ангелоподобности ваших предков, ибо генетический материал, доставшийся от них, лишен столь необходимых человеку зайчатков критического мышления и переполнен весьма эволюционно-невыгодной фитчей выдавать желаемое за действительное.
И вопросов ни у кого не возникало - зачем.
Угу. Вот это само радостное. Главное, чтоб вопросов не возникало. А то еще не захотят жить "как наши предки" - на барина спину гнуть и "традиционные ценности" почитать, свободы там всякой захотят, женского равноправия, отпуска на будлокурорте и восьмичасового рабочего дня... гадкие Иваны родства не помнящие... Как хорошо жить без вопросов - делай как предки и не вякай.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.