А зато у нас есть марсоход!
S
Stavr
логично. Отсутствие нельзя объяснить ничем, кроме нежизнеспособности одной системы без второй.
хватает пользователей, которые не полезут ничего переключать, если у них что-то не работает а тупо скажут - " не робит, плохая система".
гибрид просто использует все доступные спутники в зоне позиционирования и сам решает что идет приоритетом. Нормальный подход.
"маркетинговая добавка"?
Ведь реальный смысл имеет только система, способная работать независимо?
да понятно что есть там такая возможность. Чисто программно все делается. Просто разработчики решили видно, что заморачивать пользователя еще и выбором системы смысла нет. Им виднее. Они обеспечивают качественный сервис. Где жпс дает лучше результаты - спутников на момент ловится больше - там может и чисто жпс сработать. Где наоборот - там глонасс обработают.
на открытой местности это вообще скорее всего малокритично. Вот в районах интенсивной застройки там уже с видимостью спутников могут быть напряги и гибрит всяко выигрывает, так как будет в любом случае иметь возможность видеть больше спутников
проклятых америкосов или нет?
могем! чего не купим, то сопрём!
Это уже вопрос маркетинга - что-то сделать подешевле, а отыграться на другом.
вот именна!
жиреют твари, обжуливая населения земного шару
Вот сначала создайте, подсадите, а потом бесплатно раздавайте
я честна не помню, эпплы свою систему за бапки продают или так ставят с компом?
На самом деле я думаю проблема в том, что как раз таки подсадили сначала на откровенное гавно, пользуясь не очень честными приемами.
я то помню времена, когда еще в ходу полностью была дос, а на той же амиге и маках была уже вполне себе хорошая графическая среда. Многозадачность реальная, графика, софты замечательные. На писюках под досом аналогов не было
на самом то деле сначала пролезли с откровенным гавном на рынок, подсадили непривередливых хомяков, а потом уже стали подминать под себя всех.
вообще не вижу проблемы с использованием той же юниксовой платформы, если по сути то все сводится к развитию оболочек уже.
макось это та же юникс, амиговская среда - на ее базе. Профи в 90-е работали на графических платформах под юниксом в разных видах. Не проблема это. А юниксовые системы они же по большинству вообще открытые
У американцев в этом уже есть огромный опыт. У нас есть опыт в другом.
У американцев в этом уже есть огромный опыт. У нас есть опыт в другом.
у нас есть опыт в создании луноходов, и шо?
причем еще хрен знает когда.
к
кызылдур
А если развивать высокие технологии, имеющие стратегическое значение, на государственном уровне, то легко.
Даже у СССР это не получилось - почти вся микроэлектроника была скопирована с американской.
Да, отставание большое, но при ельцине и раннем Путине вообще ничего не было, был полный ноль. Это под чутким амерским руководством так было. Нормально?
Уж лучше отставать в компьютерах на 5-7 лет чем ВООБЩЕ НИЧЕГО СВОЕГО НЕ ИМЕТЬ.
Проблема не в том, чтобы что-то произвести - у нас есть для этого силы. Проблема в том, чтобы это стало массовым и доступным. Этому не научились ни в СССР, ни в России.
Для этого нужен малый и средний бизнес, для этого нужна доступность, отсутствие дефицита. Для этого нужен свободный рынок.
Сейчас я не вижу даже намеков на то, что в России существует что-то подобное в высокотехнологичном производстве.
Г
Горец из клана MC
у нас есть опыт в создании луноходов, и шо?
и даже Буран в беспилотной варианте...
а денех-бабла - не хватает..., да и качество... иногда под сомнением...
к
кызылдур
я честна не помню, эпплы свою систему за бапки продают или так ставят с компом?
У Апплов цена на компы соответствующая )))
На самом деле я думаю проблема в том, что как раз
таки подсадили сначала на откровенное гавно, пользуясь не очень честными приемами.
Меня все устраивает. В чем же говно?
причем еще хрен знает когда.
Не знаю, насколько он актуален сейчас.
G
GigaVolt
Я вот себе вообще слабо представляю разработку электронных устройств без применения иностранных комплектующих. Точнее даже, не слабо, а вообще - никак.
У нас в конторе в изделиях - разве что специализированные разъёмы и гермовводы - отечественного производства. И дело тут не в отсутствии патриотизма.
Такие дела. :-(
[Сообщение изменено пользователем 17.04.2014 16:03]
У нас в конторе в изделиях - разве что специализированные разъёмы и гермовводы - отечественного производства. И дело тут не в отсутствии патриотизма.
Такие дела. :-(
[Сообщение изменено пользователем 17.04.2014 16:03]
к
кызылдур
У нас в конторе в изделиях - разве что специализированные разъёмы и гермовводы - отечественного производства. И дело тут не в отсутствии патриотизма.
Такие дела.
Разумеется, это так.
Какую-то часть комплектующих действительно можно производить, только этим можно охватить ну очень маленькую часть потребностей. Не говоря уже о том, что нужна конкуренция и несколько ведущих производителей на рынке со схожими параметрами.
В Гугле забанили?
Ссылок полно.
http://igpr.ru/articles/zatraty_na_olimpiadu_v_soc...
Ну и самое, конечно, интересное, про якобы небюджетные средства - кредитование банками олимпийских объектов, которые в итоге возместило государство. :-)
И ладно бы, если б правда удалось сделать раскрученный на олимпиаде международный курорт. Я надеялась еще недавно, Но увы, после событий на Украине это невозможно, рекламный эффект олимпиады пропал. Деньги закопаны. самые большие за всю историю олимпиад деньги
Ссылок полно.
http://igpr.ru/articles/zatraty_na_olimpiadu_v_soc...
Ну и самое, конечно, интересное, про якобы небюджетные средства - кредитование банками олимпийских объектов, которые в итоге возместило государство. :-)
И ладно бы, если б правда удалось сделать раскрученный на олимпиаде международный курорт. Я надеялась еще недавно, Но увы, после событий на Украине это невозможно, рекламный эффект олимпиады пропал. Деньги закопаны. самые большие за всю историю олимпиад деньги
Г
Горец из клана MC
У нас в конторе в изделиях - разве что специализированные разъёмы и гермовводы - отечественного производства
я работал в конторе, где все было свое... до последнего винтика...
но габариты и надежность электроники напрягали, программно-аппаратное резервирование в полном объеме приходилось вбивать ... что б ТТХ обеспечить на весь срок эксплуатации...
к
кызылдур
я работал в конторе, где все было свое... до последнего винтика...
Чертовски неэффективно при динамичном рынке
S
Stavr
непригодных для автономной жизни человека... только автоматы, да и то - только с научными целями...
эффективность химических двигателей ракет мизерна..., они эффектны и эффективны только как средства доставки ВВ в нужную точку...
Скажите это Рогозину
в программе освоения той же Луны видят не просто так поставить там базу и чего-то на ней делать или даже добывать.
Это вполне конкретная разработка и отработка технологий.
Которые иными путями может и разработаются. Когданибудь потом, а может и нет
Именно разработка технологий по итогу окупает все.
Тот уровень производств, о которых нужно подтянуться, чтобы проворачивать такие проекты тоже окупает по итогу все. Видимо иначе стимулы для этого не создаются.
я помню и БЭСМ-6 и Эльбрус... полэтажа аппаратуры и полэтажа - воздуходувки с градирней во дворе...
дак оно и сегодня для систем аналогичного масштаба мало что изменилось. Просто у них уже мощности вычислительные другие стали. А так-то все то же самое - тыщи вычислительных блоков. Выделяют много тепла, соответственно нужно серьезную систему вентиляции и охлаждения, серьезную систему питания и тыпы.
Ну может без градирни во дворе
Даже у СССР это не получилось - почти вся микроэлектроника была скопирована с американской.
вы себе какбэ представляете хотя бы что такое значит "скопировать" микроэлектронику
Ну можно срисовать топологию, к примеру. Но толку то, если вы технологически не можете ее воспроизвести!
Смысл срисовывания топологии прост - экономия сроков на разработку. СССР со своими 250 мульнами населениев вел разработки по всем направлениям и естественно людей не хватало на все. То, что можно было содрать, экономя годы и миллионы рублей - имело смысл содрать.
Это обычная практика. Все так делают. Если могут
на самом деле вполне себе все делалось почти одновременно. Те же риск-логики тоже у нас прорабатывались. чипы с микропрограммным управлением. Я лично помню делал типа реферата в период обучения и разбирался с этими хреновинами.
Z
Z fernes land (Зануда) Z
Даже у СССР это не получилось - почти вся микроэлектроника была скопирована с американской.
А у кого не было скопировано с американской?
Z
Z fernes land (Зануда) Z
Для этого нужен малый и средний бизнес, для этого нужна доступность, отсутствие дефицита. Для этого нужен свободный рынок.
Сейчас я не вижу даже намеков на то, что в России существует что-то подобное в высокотехнологичном производстве.
Покажите мне массовые немецкие, французские, итальянские, испанские, шведские, финские компьютеры. У них тоже нет свободного рынка?
Проблема высокотехнологичной компьютерной техники в свободный рынок вообще никак не упирается.
S
Stavr
У Апплов цена на компы соответствующая )))
ну это опять же их политика. Были бы цены другие, так пользователей было бы может больше.
у них же и сейчас доходы основные от мобил девайсов идут, а не от компов. стали заложниками "элитарного" брэнда.
У меня был одно время мак, давно. Тогда писюки рядом увы не стояли по ряду решаемых задач. Фактически до начала нулевых у писюков под виндой был реальносьезный проигрыш по многим профессиональным направлениям в смысле софтов. Они же выехахил на том, что большинству пользователей только и нужно было что игрушки, простые текстовые редакторы, Ну иногда что-то для бухгалтерии
сейчас.
актуален. Кетайцы вон вроде свой луноход пустили на Луну
Z
Z fernes land (Зануда) Z
В Гугле забанили?
1) Баланс подразумевает расходы и доходы. Расходы вижу, где доходы?
2) Капитальные объекты предусматривают срок аммортизации. То есть, стадион, к примеру, уходит в затраты на 1-2% каждый год. Сколько он прибыли принесёт за срок амморитизации (50-70 лет)? Так что либо нужно либо учитывать всю будущую прибыль, либо вписывать в затраты только 0,5% стоимости стадиона (на сколько он амортизировался с момента постройки). Экономика сэр.
1) Баланс подразумевает расходы и доходы. Расходы вижу, где доходы?
2) Капитальные объекты предусматривают срок аммортизации. То есть, стадион, к примеру, уходит в затраты на 1-2% каждый год. Сколько он прибыли принесёт за срок амморитизации (50-70 лет)? Так что либо нужно либо учитывать всю будущую прибыль, либо вписывать в затраты только 0,5% стоимости стадиона (на сколько он амортизировался с момента постройки). Экономика сэр.
24 февраля доход по словам Козака был 7,53 миллиардов рублей.
http://www.pravda.ru/economics/finance/money/24-02...
убыток триллион с лишним (по иным источникам полтора) минус 7.53 миллиарда.
Абсолютный рекорд.
Было бы оправдано, если бы нынешняя "холодная война" не поставила крест на развитии Сочи как международного курорта.
Есть чем хвастать
http://www.pravda.ru/economics/finance/money/24-02...
убыток триллион с лишним (по иным источникам полтора) минус 7.53 миллиарда.
Абсолютный рекорд.
Было бы оправдано, если бы нынешняя "холодная война" не поставила крест на развитии Сочи как международного курорта.
Есть чем хвастать
Z
Z fernes land (Зануда) Z
убыток триллион с лишним
Где?
Читаю по ссылке:
1)
"Согласно информации, которую озвучил президент РФ Владимир Путин, стоимость всех олимпийских объектов составила 214 миллиардов рублей, из которых 100 миллиардов поступило от государства, а 114 миллиардов от инвесторов."
2)
"Что касается доходов, то на сегодняшний день, по данным вице-премьера Дмитрия Козака, от продажи билетов на соревнования и церемонии открытия и закрытия Олимпийских игр было получено 7,53 миллиардов рублей."
Далее учитывайте это:
Капитальные объекты предусматривают срок аммортизации. То есть, стадион, к примеру, уходит в затраты на 1-2% каждый год. Сколько он прибыли принесёт за срок амморитизации (50-70
лет)? Так что либо нужно либо учитывать всю будущую прибыль, либо вписывать в затраты только 0,5% стоимости стадиона (на сколько он амортизировался с момента постройки). Экономика сэр.
к
кызылдур
ну это опять же их политика. Были бы цены другие, так пользователей было бы может больше.
Ну, фиг его знает.
У меня был одно время мак, давно. Тогда писюки рядом увы не
стояли по ряду решаемых задач. Фактически до начала нулевых у писюков под виндой был реальносьезный проигрыш по многим профессиональным направлениям в смысле софтов. Они же выехахил на том, что большинству пользователей только и нужно было что игрушки, простые текстовые редакторы, Ну иногда что-то
для бухгалтерии
Ну и? Нашли свою нишу.
Зачем мне танк, если мне надо ездить на работу?
актуален. Кетайцы вон вроде свой луноход пустили на Луну
Я не совсем понимаю актуальность запуска китайского лунохода на Луну )))
Хотя, да, лучше было бы объединиться в этом направлении.
к
кызылдур
Ну можно срисовать топологию, к примеру. Но толку то, если вы технологически не можете ее воспроизвести!
Смысл срисовывания топологии прост - экономия сроков на разработку. СССР со своими 250 мульнами населениев вел разработки по всем направлениям и естественно людей не хватало на все. То, что можно было содрать, экономя годы и миллионы рублей - имело смысл содрать.
Я же не спорю, что это не имело смысла ))))
Речь-то идет о том, чтобы сейчас создать "все свое". Дык вот я и говорю, что силенок не хватит, потому что даже у СССР не хватило.
Покажите мне массовые немецкие, французские, итальянские, испанские, шведские, финские компьютеры. У них тоже нет
свободного рынка?
А зачем им это надо? ))))
g
ghp472
Речь-то идет о том, чтобы сейчас создать "все свое". Дык вот я и говорю, что силенок не хватит, потому что даже у СССР не хватило.
Я видел по телику путина, когда он говорил, мол, ну не станет украина поставлять двигатели для вертолетов, сами сделаем. Глазки прятал... Мну плакаль.
2)
"Что касается доходов, то на сегодняшний день, по данным вице-премьера Дмитрия Козака, от продажи билетов на соревнования и церемонии открытия и закрытия Олимпийских игр было получено 7,53 миллиардов рублей."
Гы.. поправленная цифра. До Путинской речи официально звучал триллион с лишним. Ладно :-) Лень поднимать. Пусть 214. инвесторы не в счет. им государство же возмещает убытки. Итого убытки 214 - 7.53. Где успех?
Покажите мне массовые немецкие, французские, итальянские, испанские, шведские, финские компьютеры. У них тоже нет
свободного рынка?
А зачем им это надо? ))))
Логично , у нас тоже автопрома нет .
А зачем , когда можно купить и это дешевле , чем сделать .
( билять в два раза дороже машины продают , чем покупают , разница в карман государства )
Это не продуктовая и не энергетическая зависимость.
g
ghp472
Гы.. поправленная цифра. До Путинской речи официально звучал триллион с лишним.
По официальной версии, большая часть - это вложения в инфраструктуру краснодарского края. Помидорки в город станичники по автобанам станут возить. Отобьют вложения в момент... типо.
По официальной версии, большая часть - это вложения в инфраструктуру краснодарского края
Не считая смытого нафиг порта и превышения первоначальных смет в разы?
Да.. я тоже надеялась, что будет международный курорт и экстрим-парк. С ключей еще спорила. Но в нынешней ситуации - нет, не будет. Похоронили деньги.
g
ghp472
Но в нынешней ситуации - нет, не будет.
Ну как бы, тоже не новая ситуация. Видел по телику, как вложения в инфраструктуру в испании обернулось пустыми тротуарами и остовами уличных фонарей, и ни одного жилого дома. Еще бы голые печи с трубами и чисто фашиское нашествие. Странна вообще идея вложений в инфраструктуру.
А зачем , когда можно купить и это дешевле , чем сделать .
Логика не в этом. Ваши просто не могут сделать лучше. Нет идей. Это не наезд на евреев... в этот раз. Это нормальная и распространенная в мире ситуация. Пример с тесла-моторс демонстрирует, Если есть продуктивная идея, нет проблем с деньгами, по крайней мере в нормальной части мира. Дело совсем не в том, что дешевле, купить или сделать. Тесла-моторс могла бы зародиться и в израиле, приди идея в голову израильтянам.
S
Stavr
Зачем мне танк, если мне надо ездить на работу?
нет, они все это время вполне серьезно бодались за популярность. Но не хотели видно октрывать закрытую технологию Ну понятно условно закрытую. У них же там все лицензиями обставлено.
они ведь софт двигали не только узкоспециальный, но и весьма себе обныкновенный. Просто его популярность изначально ограничивалась распространенностью платформы.
На фоне писюков они тогда выглядели очень инновационно. Сейчас уже практически все как-то гомогонезировалось, это уже практически невозможно.
Хотя, да, лучше было бы объединиться в этом направлении.
оне не токмо луноход, оне и базу там планируют
объединение эт по сути значит широкий обмен технологиями. НОВЕЙШИМИ причем! Это же новые материалы, это биологические исследования, обеспечивающие выживание людей и ИХ РАБОТУ фактически на другой планете. Это какие-то новые энергетические решения. Транспортные, роботы и т.п. Это какие-то решения касаймо связи, наверняка. Это уникальные возможности для астрономических наблюдений. Да мало ли чего. И вы предлагаете вот так вот просто взять и разделить приоритет с первым встречным? Ну китацы конешно кое что значат в сегодняшнем мире. Но почему именно с ними этот проект?
А может стоит сделать какие-то заделы, а потом уже поторговаться?
Кстати, как драйверы новых технологий, кетайцы грят не очень. Ну работают хорошо, старательно, терпеливо. Все это требует взвешивания и изучения
Я же не спорю, что это не имело смысла ))))
шо значит "не имело смысла"?
Z80 вроде елси не путаю ниче вон передрали именно примерно так - послойно сдирали с образцов топологию. Получили К580 аналог! Компутеры на нем делали вполне себе работоспособные по той поре. Довольно массовый был чип. Доступный радиолюбителям даже Правда в основном через черный рынок конешно.
Промышленный шпионаж безусловно имеет смысл, шо вы!
сейчас создать "все свое". Дык вот я и говорю, что силенок не хватит, потому что даже у СССР не хватило.
товарисч, вы о чем? я вас перестаю понимать. СССР решал свои задачи на собственной элементной базе. Шо вам еще надо.
Или вы думаете наши ракеты летали на мериканской элементной базе и наше оружие делалось на ей же?
так я вам скажу - нет! я сам видел потроха отдельных таких штук и приложил даже руку к их производству на том же 79
просто пока иппонцы делали свои балалайки и прочие двухкассетные магнитофоны. Ой, ну ладно, пущай даже профи видеокамеры типа Бетакам (с который кстате американцы по лицензии Ампех штамповали), наши гнали широким потоком начинку для разной военной техники качеством не хуже, с таким же многоуровневым контролем качества, специальной элементной базой и тыды и тыпы.
на 79 в цехе ширпотреба одна элементная база использовалась к примеру микросхемы в пластмассе, прочие деталюхи попроще и контроль послабее. Рядом в цеху для сборки военных девайсов уже микросхемы в принципе той же логики, но в металлизированных, более компактных планарных корпусах, совершенно другой уровень производства и материалов тех же печатных плат, четыре-пять слоев вместо банальных двух, стеклотекстолит вместо гетинакса, металлизация отверстий вместо простой поверхностной травки, компактные многопозиционные переключатели, каких я ни в одной бытовой технике больше не видал Гм, ну скажем в сравнении с переключателем каналов обычного в тую пору телевизера - таковой переключатель на те же 8-12 положений был по объему меньше раз в десять, если не больше. хотя функционал был вроде бы одинаковый.
Я тебе отвечаю - ячейки, которыми мы набивали блоки чего-то там типа блока опознавания и т.п. - выглядели даже покруче и покрасивше нонешних плат, которые мы в компы вставляем В смысле культуры производства я сильно даже подозреваю, что может и покруче были. Дак это ведь разницы между ими уже! четверть века!
А зачем им это надо? ))))
прально, сидят под пиндосами и пусть не рыпаются
Хотя пытаются кое что все же. Те же спутники то надо же и самим уметь делать. Те же ракеты и самолеты. Хранцузы умеют. У них неплохая промышленность производства вооружений. Хотя до нас по объемам продаж им еще далеко
вертолетов, сами сделаем. Глазки прятал... Мну плакаль.
а шо не так? полагаешь таки не сделаем?
А зачем , когда можно купить и это дешевле , чем сделать .
( билять в два раза дороже машины продают , чем покупают , разница в карман государства )
Это не продуктовая и не энергетическая зависимость.
ну если конешно считать что ваз, который хошьнихошь двадцать процентов унутреннего рынка держит пока это и есть такое что "нет автопрома" то как вам угодно. Ну дак эт еще если только считать дрындулеты, по которым хомяки вроде жхп и судят есть автопром или его нет
то, что авто производить на экспорту нас тупо нет условий подоходящих - эт да. И дело не только в чистой экономике. Дорогой кредит это следствие фактической колонизации страны и потери знач. доли суверенитета.
а так-то вожжа под хвост упадет, дак и членовоз на смену мердесесам зафигачат и еще чонить придумают.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.