Есть две Руси.

Есть две Руси. Первая — Киевская, имеет свои корни в мировой, а минимум в европейской культуре. Идеи добра, чести, свободы, справедливости понимала эта Русь так, как понимал их весь западный мир. А есть вторая Русь — Московская. Это Русь тайги, монгольская, дикая, звериная. Эта Русь сделала своим национальным идеалом кровавую деспотию и дикую ярость. Эта Московская Русь издавна была, есть и будет полным отрицанием всего европейского и заклятым врагом Европы.

Вроде Алексей Толстой это написал работая над романом Петр 1.

есть еще новгородская русь, которая и на западные идеалы начхала, и на восточные и спокойно работала и есть еще какая то русь, которая так же, начхав и на восток и на запад - спокойно водку квасила и прикалывалась со всех...
русь - ни разу не дуальна...

рязанская русь, владимирская и суздальская, переяславская и черниговская, да умотаться этих русей было, жопой ешь.

московия преуспела просто лучше других.
и стала единственной кошерной русью, запретив все остальные.

Киевская кстати та ещё вакханка. Ей до Китая раком ближе чем до Европы.

блин тука.. почитай Акунина История государства .., так для дальнейшего мыслиобразования

Вот давайте разбираться по пунктам.
1 русь тайги. ок в париже до 16 века на улицах свиньи бегали - чем лучше наших медведей.
2 русь монгольская. в европе испанцы считаются некошерной нацией, поскольку долго жили с арабами, под арабами
3 дикая. грозный та еще сука, но его современник герцог альба лично принимал участие в 2000 казнях, где было убито 18000 человек.
4звериная - это. я так понимаю, обобщение предыдущих трех.
Мифы все это , одиозный подход. При таком подходе выводы могут быть - под любой расклад.

вообще, в соответсвие с понятиями добра, чести и прочего бла-бла-бла европейского средневековья было, например, четвертование за супружескую измену.

люди -- везде говно и звери.
а те, кто все не устает делить их по сортам, только усиливают звериный оскал человечества.

Киевская Русь возникла на пересечении торговых путей и была в то время передовым государством в Европе, затем торговые пути сместились и уже московская русь развивалась , как периферия буржуазной миросистемы, по крайней мере так пишут социологи -миросистемщики- Иммануил Валлеренстайн и его российский последователь Борух Кагарлицкий, именно периферийным положением России объясняется социокультурные противоречия с Европой как ядром мир-системы

[Сообщение изменено пользователем 07.04.2014 19:38]

вы глубже копните.. Возникла! из ничего?

Как писал убиенный в Катаре великий чеченский поэт и боевике Яндарбиев
"Ты возникала из безродства и расползлася , как чума клеймя проклятьем инородца отца и сына и Творца" :-D

На какие года обратить внимание?

да с самого возникновения.. для меня допустим было открытие об истинных хозяев нашей земли, еще до прихода славян..
Ну и очень интересно само формирования словянства и собственно руси.. а потом уже, Киевские, Новгородские и т.д..

какой именно? географические границы, плиз

финно угорские племена жили здесь до прихода славян..
мордва, марийцы, удмурты...

ето что получается, американская нация и не нация вовсе только потому, что до них там индейцы жили?

тему читайте полностью...

К сожалению деньги "советской России" были потрачены на Вас зря. Удивительнейший уровень невежества, сопряженный с попыткой использования вырванных из контекста фраз. Что ж, это и есть лакмусовая бумажка "современной культуры". С Уважением к автору темы!

А в чём вы видите "уровень невежества"?
У Гумилёва можно найти сходные мысли, а уж Бушков и Буровский - те вообще на эту тему книг кучу написали....

:-) Начнем с того, что за обучение было заплачено низкой зарплатой и отсутствием здравохранения , по мужской линии до 65 из родни дожил только прадед

да.
(можно еще вспомнить Доброго короля Генриха, этот похотливый жирный боров жен пачками казнил. Штук восемь было. А уж крови народишки сколько пролил - и не счесть

И где это вы увидели в западном мире добро, честь и всё такое прочее? Особенно в средние века? :-)

8( упрощенный технаризм в перемежку с филологией :ultra:

Дон Кихота начитался :-)

Все гениальное просто.

Теперь вспомним даже основательно вычищенную официальными летописцами историю Киевской Руси.
Называю только эпизоды, кратко.
1. Аскольд и Дир по-"доброму" захватили Киев.
2. Олег заманил Аскольда и Дира, по-"доброму" убив их, и став киевским князем.
3. Постоянные "добрые" и "справедливые" набеги киевлян на Царьград.
4. Присоединение "по-доброму" к Киеву земель восточных славян и окрестных племён.
5. Восстание древлян против "справедливо" жадного Игоря Рюриковича, вернувшегося второй раз за данью.
6. Послов древлян Ольга (ставшая потом "святой" в православной церкви) "по-доброму" закопала живьём, а центр древлян - Искоростень сожгла, "по-доброму" перебив тысячи древлян.
7. Святослав Игоревич провёл в "добрых" военных походах бОльшую часть времени своего княжения.
8. Военная борьба "по-доброму" за власть между сыновьями Святослава - Ярополком и Владимиром (ставшим потом "святым" в православной церкви).
9. Подобно Олегу, Владимир "по-доброму" убил предыдущего киевского князя, пригласив его на переговоры. С "небольшой", но, видимо, "справедливой", разницей с Олегом; Ярополк был его братом.
10. Ну, "добро, честность, свободу и справедливость" Владимир "Красное Солнышко" понимал весьма своеобразно, имев около тысячи наложниц по всей Киевской Руси... "Свобода? Для женщин? В Киевской Руси? Три раза "ХА"!", - сказал бы он.
11. Крещение Киевской Руси. Как известно, это происходило "огнём и мечом"...
12. Снова братоубийственные междоусобные войны между многочисленными детьми Владимира Святославича...
13. Продолжать?..
Что-то я в упор не вижу НИКАКИХ проявлений "идей добра, чести, свободы, справедливости". Или, может, всё же их НЕ "понимала эта Русь так, как понимал их весь западный мир", а?..