Z fernes land (Зануда) Z
От пользователя кызылдур
Разве идет речь о том, чтобы официально отдавать органы детей за деньги?

Нет, официально орган будет бесплатным. Деньги будут проплачены тайно на какой нибудь анинимный Киви-кошелёк, или что то подобное.
Всё будет чисто и гладко, а мамаша если и получит срок за "оставление в опасности", или "за недобросовестное выполнение родительских обязанностей, приведшее...", то это будет условка или минималка. Главное пароль от кошелька запомнить и не сверкать слишком сильно деньгами.
5 / 0
Z fernes land (Зануда) Z
От пользователя кызылдур
Гм... это все хорошо, только вроде бы евгенику не обсуждали ))))
Я лишь спросил про данные о том, что идет ухудшение генофонда.

Я указал на данный источник, как единственный, где я что то читал по этому поводу. Это не значит, что я разделяю мнение евгенистов. Скорее, я ещё не определеился в данном вопросе (слишком мало строгих научных аргументов с обеих сторон).

От пользователя кызылдур
Причем, рассуждения о "генетическому мусоре" никак не связаны именно с Россией

Это я ушёл немного в сторону.
3 / 0
кызылдур
От пользователя Камчатка (Зануда)
Нет, официально орган будет бесплатным. Деньги будут проплачены тайно на какой нибудь анинимный Киви-кошелёк, или что то подобное.
Всё будет чисто и гладко, а мамаша если и получит срок за "оставление в опасности", или "за недобросовестное выполнение родительских обязанностей, приведшее...", то это будет условка или минималка. Главное пароль от кошелька запомнить и не сверкать слишком сильно деньгами.

А вот тут уже дело в реализации.
Можно сделать связь между донором и реципиентом неоднозначной.
Можно запретить донорство в социально-неблагополучных семьях.
Как это решается в других странах?

От пользователя Камчатка (Зануда)
Я указал на данный источник, как единственный, где я что то читал по этому поводу. Это не значит, что я разделяю мнение евгенистов. Скорее, я ещё не определеился в данном вопросе (слишком мало строгих научных аргументов с обеих сторон).

Смотря еще что считать евгеникой )))
Аборт при дефектах развития плода - это евгеника?
0
кызылдур
От пользователя Светлaна2000
да с чего бы? ребенка то хоронить надо. за нехилые такие деньги.

Я имел в виду материальные затраты от донорства, а ребенка в любом случае надо хоронить.
0
Светлaна2000
От пользователя кызылдур
Как это решается в других странах?


От пользователя Светлaна2000
не в нашем низкоморальном, бездуховном, алчном обществе применять донорство.
3 / 1
кызылдур
От пользователя Светлaна2000

Бездуховные, алчные и низкоморальные люди есть в любом обществе.
Как с ними борются в плане такого донорства, как предотвращают их злобные деяния?
1 / 0
Светлaна2000
От пользователя кызылдур
Бездуховные, алчные и низкоморальные люди есть в любом обществе.

ты не понял!!
я про общество земли. я все страны имею ввиду. а не нашу страну
4 / 0
Горец из клана MC
От пользователя st. Boojum
Ну если нет у минздрава сердца, то что ему пересаживать?
Перестаньте чушь нести и истерики устраивать. По всему миру постоянно помирает куча людей из-за отсутствия донорских органов. Это на пирожки и жаркое вы можете на базаре купить любое понравившееся сердце и останетесь довольными, а для трансплантации требуется а) чтобы орган был свеженьким (а не свежемороженым) б) ТКАНЕВАЯ СОВМЕСТИМОСТЬ донора с реципиентом. Увы, часто случается, что когда тебе нужен донорский орган, гадкие, эгоистичные, бессердечные но совместимые с тобой граждане просто таки назло отказываются умирать, если все-таки умирают, то стараются в последние секунды своей никчемной жизни всячески привести столь нужный вам орган в негодность.
Выпейте валерьянки и забудьте об этой девочке.
В стране девочки такого же возраста сотнями помирают из-за отсутствия элементарных медикаментов/антисептиков/оборудования. Их вполне можно было бы спасти прямо внутри страны, и почти за бесплатно. Почему они вас не интересуют? Почему из-за них вы не впадаете истерику? Почему новости об их смерти вас не "убивают"? Не потому ли, что вам на самом деле наплевать на все проблемы всех этих девочек, но оказывая "небольшую помощь" распиаренному объекту вы до небес поднимаете свое ЧСВ (чувство собственного величия) в своих глазах и глазах хомячков-обывателей и продолжаете зарабатывать очки в роли "высокодуховной неравнодушной дамы" даже на ее смерти - прилюдно ломая руки и негодуя на бездушных чиновников и "равнодушное" общество?


От пользователя кызылдур
Смотря еще что считать евгеникой )))
Аборт при дефектах развития плода - это евгеника?

присоединяюсь к данным мнениям...
5 / 0
От пользователя маслоу
Гверет, ну что Вы заладили - закон, да, закон....

Да дело то как раз не только и не столько в законе. Закон из разряда "российские законы" тут совершенно не поможет.

От пользователя Гверет

— Там тоже есть листы ожидания, но не такие, как у нас, где люди не доживают до пересадки. Испания — пример для всего мира. Хотелось бы на нее равняться. Для этого, например, необходимо, чтобы среди медиков появились транспланткоординаторы, люди с медицинским образованием, отвечающие за взаимодействие между центром трансплантации и лечебными учреждениями, врачи которых констатируют смерть пациентов.


Вот именно. Вопрос не в том, чтобы добыть какой-то ливер, задача очень быстро извлечь именно то, что нужно, и очень быстро привезти тому, кому нужно, и это вопрос максимум нескольких часов. Поэтому анализы на антигены тканевой совместимости доноров и рецепиентов должны быть проведены заблаговременно и слиты в единую базу данных, чуть не при каждой больнице должна быть бригада трансплантологов для извлечения/подготовки/транспортировки, а шаговой доступности - аэродром с готовым самолетом/вертолетом либо возможность сесть в аэропорту на любой ближайший рейс в любом направлении. Без всего этого любые даже самые лучшие законы о донорстве можно смело нести в сортир и использовать по прямому назначению, а сколько на все этой уйдет бабок? И сколько на такие бабки можно в этой стране спасти пациентов без трансплантации и с куда лучшим прогнозом? Вопрос опять упирается в деньги и их распил, а это - святое.
5 / 0
Горец из клана MC
От пользователя st. Boojum
Вопрос опять упирается в деньги и их распил, а это - святое.

и не забыть все это освятить благородством, соответствующим ПиаРом... ну и рашку попинать заодно....

я вот преклоняюсь перед Федоровым... смог наладить Микрохирургию, поставить на конвейер... дай бог, чтоб ЭТО не загнулось... всякие попытки уже делают...
5 / 0
BFK
Наконец нашлось время ответить на пост St. Boojum от 27.03 13:54 . Вы ,наверное, радовались, "как здорово я его заткнул". Во-первых, что за приказной тон ("перестаньте, выпейте, забудьте)? Вас на работе обидел начальник и отсюда "смещение агрессии"? Или по жизни командирский зуд в одном деликатном месте? Мы же не на форуме футбольных фанатов. Мне не надо "подымать своё ЧСВ". Я уже в пенсионном возрасте и в достаточно солидной жизненной позиции. Я давно не постил на Е1 , и был в основном на автофорумах. Мне не нужно "зарабатывать очки". В клуб Е1 не стремлюсь. и звание "своего человека" мне не нужно Я прекрасно знаю общее состояние российского здравоохранения, т.к. сам в нём. На него с каждым годом идёт всё меньшая доля ВВП, потому что наш ВВП любит мегапроекты. Куда уж тут медицина и образование. И это просто некорректный прием полемики возражать " а почему этот случай, а не тот" В каждом отдельном случае проступает общая закономерность. Пусть простят меня форумчане за вынужденное повторение Меня возмутило, что препятствием для производства трансплантации в России является не неумение наших врачей, а то, что в России до сих пор не принят закон о детском донорстве. Кстати , Батька Лукашенко, не мой кумир, но в Белоруссии уже 1 год, как проводится трансплантация детям. Погуглив эту проблему я узнал, что ещё в 2010-2011 годах ведущие трансплантологи России говорили о готовности делать эти операции и призывали Госдуму и СФ принять наконец этот закон. Воз и ныне там. Этот закон некоррупционноемкий . Нефтегазовое, табачное, алкогольное, страховое и т.п. лобби в нем не заинтересованы. Этот закон и не карьероемкий . На нем не сделаешь внутрифракционную и внутридумскую карьеру. Проще и выгоднее что-то запретить. Никакие соображения "естественного отбора", евгеники, практической целесообразности не должны мешать несчастным родителям за свои средства или с помощью краудфандинга делать своим детям такие операции в России. Это быстрее и дешевле. Дома и стены помогают. Этот Закон нужен! И все хитроумные построения о гипотетической криминализации "рынка органов" не причина отказываться от трансплантации. Кухонными ножами в нашей стране убивают сотни. а может быть и тысячи людей. Однако для их покупки не требуются справки, разрешения, лицензии и т.д. И последнее. Как можно называть несчастного ребёнка "распиаренным объектом" , как какого-либо деятеля шоу-бизнеса. Мой респект её родителям за их усилия по спасению Полины Я уже писал на Форуме, что поиск подходящего донора- вопрос удачи. Ваш стеб по поводу "гадких ,,,,,совместимых граждан" просто отвратителен.

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2014 18:50]
1 / 6
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.