От пользователя Гверет
Затем. Они уже родились. Цивилизованное общество отличается от нецивилизованного заботой о своих беспомощных гражданах.

Данное положение принято произносить в качестве аксиомы, а, между тем, оно всё же ей не является.

Огромные средства, потраченные на поддержание жизни в глубокой инвалидности части общества можно потратить на рождение тысяч здоровых детей...
Так, допустим, те же 2,5млн.+7млн.+2,5млн., только первоначально собранных ребёнку -инвалиду в стартовом посте, можно потратить на рождение 53-80 здоровых детей в ЭКО-циклах, где используются донорские половые гаметы одного родителя, и 137-206 детей, где используются донорские половые гаметы обоих родителей.
Повторяю, что речь о здоровых детях, так как учтена корректировка на 5% генетический брак. 50-60% рзультативность циклов ЭКО с донорским материалом, однако рождение таких детей государством не финансируется, а вот на пересадку органов квоты предусмотрены...
4 / 1
Светлaна2000
От пользователя маслоу
Огромные средства, потраченные на поддержание жизни в глубокой инвалидности части общества можно потратить на рождение тысяч здоровых детей...

именно. и родители , занятые обслугой таких детей, у которых впереди все равно только смерть и никаких перспектив больше, вместо того, чтоб родить здорового малыша уничтожают свою жизнь полностью.
7 / 0
Z fernes land (Зануда) Z
От пользователя маслоу
маслоу

+100
3 / 1
=ИриС=
От пользователя Светлaна2000
, вместо того

Они взрослые люди и имеют право тратить свою жизнь на что угодно. На ребёнка-инвалида, в том числе.
Тут вообще очень тонкая грань - по каким критериям отбирать будем? Что вот этого будем спасать, а вот этот уже не канает? М?
1 / 5
От пользователя Iri.S
Они взрослые люди и имеют право тратить свою жизнь на что угодно. На ребёнка-инвалида, в том числе.


Большая часть из них даже если б и хотела, то не потратила, если б государство и сердобольное общество не поддерживало материально, так как без затрат значительных материальных ресурсов бОльшая часть глубоких инвалидов с детства долго не просуществовала бы...
Я знаю семьи, где много лет жизни "убито" на подобные цели, эти люди, в конечном итоге, пожалели о сделанном выборе. Это не гуманизм, а антигуманизм какой-то...
4 / 1
=ИриС=
От пользователя маслоу
Я знаю семьи

То, что вы одну такую семью знаете(или две - неважно) - ни о чём ещё не говорит.
Я знаю семьи, где родители счастливы со своими детьми разной степени неполноценности.
Наше мнение - посторонних людей - вообще никакого значения не имеет, коли уж на то пошло.
От государства что требуется - предоставить выбор, оно и предоставляет - самому тянуть или отдать.
0 / 7
От пользователя Iri.S
Наше мнение - посторонних людей - вообще никакого значения не имеет, коли уж на то пошло.

Согласна. За счёт своих личных средств пусть что хотят, то и делают. Однако, зайдите на соответствующие форумы: эти люди чаще всего считают, что им ещё все должны: и квартиру дать, и пособия-льготы, и дорогостоящее лечение...
Так что очень даже имеет...
4 / 0
кызылдуркороль Гондураса
От пользователя Гверет
Да, идет ухудшение генетики, а что делать?

А откуда такие данные?
1 / 2
Светлaна2000
От пользователя Iri.S
Они взрослые люди и имеют право тратить свою жизнь на что угодно. На ребёнка-инвалида, в том числе.

да. только это не жизнь. и работников, которые потом будут обеспечивать их пенсию - он не вырастят!
От пользователя маслоу
Я знаю семьи, где много лет жизни "убито" на подобные цели, эти люди

у меня тоже есть такая семья. ради чего убивается жизнь - мне не понятно
От пользователя маслоу
Это не гуманизм, а антигуманизм какой-то...

моя точка зрения - фашизм - т.к. убивается несколько жизней сразу.
От пользователя Iri.S
Я знаю семьи, где родители счастливы со своими детьми разной степени неполноценности.

кто их пенсию потом обеспечивать будет?
От пользователя маслоу
Однако, зайдите на соответствующие форумы: эти люди чаще всего считают, что им ещё все должны

совершенно верно
5 / 0
Светлaна2000
От пользователя кызылдур, король гондураса
А откуда такие данные?

здрасте , приехали
5 / 1
От пользователя Камчатка (Зануда)
Да, обе эти темы возникли именно из-за случая Полины Медовщиковой, но это темы О РАЗНОМ!!! :ultra:
Моя тема о воровстве благотворительных денег, а данная тема о детском донорстве. Это две абсолютно разных темы, которые не стоит искусственно смешивать в единый винигрет.

Почему-то все темы об Украине со всей линейкой аспектов модератор впихивал в одну, борясь с плюрализмом мнений, и Вы молчали, тогда почему чтобы разбирать один и тот же случай смерти малышки нужно открыть несколько тем?!
От пользователя маслоу
Согласна. За счёт своих личных средств пусть что хотят, то и делают. Однако, зайдите на соответствующие форумы: эти люди чаще всего считают, что им ещё все должны: и квартиру дать, и пособия-льготы, и дорогостоящее лечение...
Так что очень даже имеет...

У Вас что, деньги отняли?! И чего такое получают родители больных детей?!
Почему кто-то берет на себя право одних отправлять в генетический мусор, других оставлять.
Дочь моей подруги при родах назвали инвалидом и уговаривали отказаться, говоря, что ничего сделать не удастся, тем не менее через год это уже был совершенно нормальный, здоровый ребенок, теперь уже и не ребенок, тоже закончила консерваторию. По вашей логике ее нужно было уничтожить при рождении.
1 / 5
Светлaна2000
От пользователя Зося
Почему кто-то берет на себя право одних отправлять в генетический мусор

это сделала природа. а человек возомнил себя богом. а этим рожденным бог предначертал умереть. а человек противится
3 / 0
Где написано, что предначертал умереть? Я столько раз сталкивалась с халатностью и безграмотностью врачей, что, извините, ни с первого, ни со второго раза не верю им.
0 / 2
=ИриС=
От пользователя Светлaна2000
кто их пенсию потом обеспечивать будет?

Они, значит, работали, а пенсии себе не заработали? А детей рожают, чтобы они родителей в старости кормили?
Мдааа...

От пользователя Зося

Почему кто-то берет на себя право одних отправлять в генетический мусор, других оставлять.

Дак никто и не берёт - я прямо спросила - как сортировать будем? В ответ - тишина. :-D
0 / 7
От пользователя Зося
У Вас что, деньги отняли?! И чего такое получают родители больных детей?!

В каком-то смысле, да, отняли...
Что получают? Есть знакомая семья, которая квартиру получила, другая вне конкурса в ВУЗ, а, уж, от пособий никто не отказался :-D

В том случае, в связи с которым возникла эта тема, люди считают, что имеют полное право требовать 16 млн. на операцию, заметьте, не ПРОСИТЬ, а ТРЕБОВАТЬ...Мол, закон такой...Вот я и говорю: глупый закон какой-то...
5 / 1
=ИриС=
От пользователя Зося
Я столько раз сталкивалась с халатностью и безграмотностью врачей, что, извините, ни с первого, ни со второго раза не верю им

ППКС
Добавлю - ни с третьего.
1 / 3
Z fernes land (Зануда) Z
От пользователя Зося
тогда почему чтобы разбирать один и тот же случай смерти малышки нужно открыть несколько тем?!

Мы не разбираем случай смерти, а обсуждаем совершенно другие КОНКРЕТНЫЕ вопросы:
1) Воровство благотворительных денег.
2) Детское донорство.

Если вы хотите разобрать случай Полины Медовщиковой сразу во всех аспектах и с разных точек зрения - пожалуйста, создайте для этого ОБОБЩЁННУЮ тему (как по Украине). А эти две темы УЗКО СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ, поэтому не надо засорять их разными общими вопросами, не имеющими отношения к теме обсуждения.
Вы, как врач, должны иметь понятие, что такое узкая специализация.

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2014 14:21]
4 / 0
От пользователя маслоу
В каком-то смысле, да, отняли...

Почему же Вы не протестуете против помощи Крыму, против Олимпиады - туда улетело куда как больше народных денежек.
От пользователя маслоу
В том случае, в связи с которым возникла эта тема, люди считают, что имеют полное право требовать 16 млн. на операцию, заметьте, не ПРОСИТЬ, а ТРЕБОВАТЬ...Мол, закон такой...Вот я и говорю: глупый закон какой-то...

Где требовать? Я ничего не читала подобного.
1 / 6
От пользователя Iri.S
Они, значит, работали, а пенсии себе не заработали?


Нет, не заработали...У Вас, прям, как у бабушек рассуждения: я, мол, заработала... :-D
От пользователя Iri.S
Дак никто и не берёт - я прямо спросила - как сортировать будем? В ответ - тишина.

Дак, сама природа отсортирует, просто ей мешать не нужно. ;-)
3 / 1
Светлaна2000
От пользователя Iri.S
Дак никто и не берёт - я прямо спросила - как сортировать будем?

не делай мне смешно. глубокий инвалид слабоспособный к жизни виден сразу
От пользователя Iri.S
Они, значит, работали, а пенсии себе не заработали?

ну иди учи экономику. мама кстати не работает - а сидит на обслуживании инвалида дома. папы как правило сбегают
5 / 0
От пользователя маслоу
Дак, сама природа отсортирует, просто ей мешать не нужно. ;-)

Да-да, медицину ффтопку, рожать в поле, естественный отбор.
1 / 5
Светлaна2000
От пользователя Зося
Где написано, что предначертал умереть?

не смеши меня и не делай вид что не понимаешь. в природе такой индивид умрет очень быстро
5 / 1
От пользователя Светлaна2000
не смеши меня и не делай вид что не понимаешь. в природе такой индивид умрет очень быстро

можно и от гриппа умереть, если не лечиться.
1 / 5
От пользователя Зося
Почему же Вы не протестуете против помощи Крыму, против Олимпиады - туда улетело куда как больше народных денежек.

потому что согласна с этими тратами

От пользователя Зося
Где требовать? Я ничего не читала подобного.

ну, дак, почитайте...про бессердечие чиновников из минздрава, про закон, и.т.п....на этом пафосе вся эта попрошайническая агрессивная пиар-кампания построена...

Ладно, ухожу из темы. Спасибо оппонентам за полилог...
4 / 1
Z fernes land (Зануда) Z
От пользователя Зося
Почему же Вы не протестуете против помощи Крыму, против Олимпиады - туда улетело куда как больше народных денежек.

Я согласен, что бы мои налоги шли на строительство олимпийских объектов и на воссоединение с Крымом, но категорически не согласен что бы мои деньги шли на поддержку ЗАВЕДОМО обречённых и неполноценных детей (особенно умственно неполноценных).
Существование "домов дурёнка" - это позорнейшее явление.
(извините за выражение, но лицемерить я не буду - именно так их называют, как в быту, так и во врачебной среде)
В некоторых случаях, высшей формой гуманизма является эвтаназия.



ЗЫ: Мы очень сильно отклонились от темы обсуждения. Напоминаю, что тема - детское донорство, за и против.

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2014 14:29]
4 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.