Географ и полицейский убиты. 263

Нет Айша, это ваша вредность и только.

пусть будет моя вредность, если вам так спокойнее.

[Сообщение удалено пользователем 30.08.2015 13:27]

Силами граждан, которые абсолютно перестали уважать власть...
А это значит, что государство, где таких граждан становится слишком много, обречено...
По ситуации.
Один случай - случай.
Два случая - ещё, возможно, просто повторение.
Три случая - система.
Я не очень хорошо знаю, чего я хочу, но я точно знаю, что не хочу такой системы с "какими-то аргументами", которая описана ниже: 05 Фев 2014 13:46

А мне почему-то упорно кажется логичным не одновременное действие.
По-моему, гораздо эффективнее начать с наведения порядка. Причём как, опять же, СНАЧАЛА, в самом законодательстве, так и с исполнением законов. Иначе и получится только уже безудержная эскалация конфликтов, причём уже с применением оружия почти во всех случаях.
А у нас пока законы таковы, что не только не стимулируют уважение к ним, и, соответственно, к законодателям, а, скорее, наоборот. Особенно судя по некоторым последним из многочисленных дурных, принятых в обозримом недавнем прошлом.
Насчёт нынешних законов, честно говоря, не в курсе.
Но я ещё помню время, когда легально приобрести оружие обычному человеку было практически невозможно без решения очень многих проблем.
Сейчас же в центре Еката функционируют магазины по продаже оружия. Получай разрешение (а как выдают справки, я уже писал...), и покупай, как будто это какая-нибудь обычная электробритва, например, а не средство, специально предназначенное конструкторами для эффективного нанесения телесных повреждений людям вплоть до их смерти.
Если это - не "ползучая легитимизация", то что?
Любое движение в любую сторону начинается с первого шага.
Легализация короткоствола - первый шаг к ситуации "Выживателей".
Вспомните историю.
Нападение и защита. Защита и нападение. "Щит" и "меч".
В целях повышения эффективности нападения люди изобретают и совершенствуют всё более эффективные, всё более изощрённые средства убийства.
Камень - палка - острый камень - каменный топор - бронзовый топор - бронзовый меч...
Камень - много палок, обвязанных прутьями - кожаный щит - бронзовый щит...
И конца-края этому не видно.
Эту проблему НЕ РЕШИТЬ в рамках совершенствования средств нападения и защиты, в рамках производства оружия. Никогда.
Это - путь в никуда.
Это выгодно только производителям оружия. Им нужно, чтобы всё большее количество людей применяли всё большее количество всё более разнообразного оружия.
Ратуя за легализацию сначала менее эффективного оружия, вы действуете в их интересах, при это не решая проблему защиты, т.к. потенциальные преступники всегда найдут способ получить более эффективное оружие для нападения, поскольку, помимо легального, всегда пользуются и любыми нелегальными методами. И мне совсем не улыбается жить в обществе "Выживателей".
А я ещё помню разговоры о буддизме и карме... Видимо, "любовь прошла, завяли помидоры"...
Кстати, хорошее замечание про "свободных".
Рабство в России отменено в 1861 году.
Рабство в США отменено в 1863 году.
Психология рабов (своего государства) в России сохранилась поныне у очень многих людей ("благодаря" тоталитарному строю). Раб, получающий оружие, что делает? Правильно, мстит за своё унижение. Убивает рабовладельцев. Убивает их жён и детей. У него психология такая. Он ещё не научился быть свободным человеком, не научился быть ответственным. Юридическое освобождение отнюдь не автоматически превращает людей в свободных психологически людей. Нынешние рабы готовы видеть рабовладельцев в ком угодно, лишь бы увидеть, что есть различие.
И я совсем не хочу, чтобы у этих рабов появилось огнестрельное оружие. Вот когда они научатся быть свободными, тогда да.
Иначе получится то, что было в США. Десятилетия убийств из-за любой мелочи. Конечно, когда в страну ежегодно приезжает миллион человек, даже сто тысяч убийств "растворяется" в таком притоке. Но сейчас 2013-ый был всего лишь ПЕРВЫМ (в постсоветское время) годом, когда в России зафиксирован естественный прирост населения. Всего в 20 с чем-то тысяч человек.
Сейчас в России ежегодно убивают столько же. И мне совсем не хочется, чтобы начали убивать по 100 тысяч человек. И тем более совсем не хочется начала гражданской войны, когда были убиты миллионы.
Неа. Легко проверить по антониму.
Юбку невозможно "раздеть", юбку можно лишь снять. Соответствено, и можно лишь надеть. Но никак невозможно по правилам юбку "одеть". :-)

шо за бред? зачем вообще стрелять в безоружных? Если они не представляют по мнению преступника существенной угрозы? Только идиоты могут себе лишний труп вешать.




самый надежный способ "сберечь потомство" это всячески стараться уклоняться от опасности, а если уж она пришла, то по возможности убежать.
так бабы себя во все времена и вели.
взять оружие в руки - это лишь повышение шансов сдохнуть самой, и возможно потомству заодно.




дак этих "вооруженных с охраной" просто намного меньше.
Полагаю если статистику посчитать какова смертность у "вооруженных с охраной" и у "невооруженных без охраны", то последние существенно выиграют




это разные статьи. Бывают конечно и такие отморозки, но обычный грабитель не станет брать лишнего и лишний раз рисковать.




ну с подобным бредом даже спорить как-то скушно. Иба нелепости вполне очевидные и давно уже со всех сторон везде обговоренные.

:-D




дык вам и оружие в большинстве случае не поможет.
А если против вас двое?. А неожиданность? Да вы просто не сумеет воспользоваться.
Ну везде же полиция советует - во первых не носить с собой много ценного и денег, во вторых - лучше сразу отдать, если не хотите, чтобы возбужденный преступник пырнул ножом или пристрелил.
И там где государства якобы защищают - целые районы, где ходить не рекомендуется. Ну и больше двадцати баксов не принято носить с собой. Ну типа случайно так у них :-D

сейчас, если не "пинать двери", как описала диаманта и не курить вась-вась со знакомым милицыанером получить разрешение немного сложнее, чем раньше. даже так - не то чтобы сложнее - нуднее. магазин "охотник" сто лет как в центре города.


прочитайте жизнеописание миларепы, чтобы не возникало чувства противоречия. так, не надо путать буддизм с долбо...м.

так, а свободе нельзя научить не дав ее. настоящую, с правами, объясняя лишь на пальцах, что такое ответственность и свобода. нельзя. не получится.

Никаких проблем, у деда в чулане стояло два ружья и винтовка Мосина, никакого сейфа не было.


Блин, вы даже факты перевираете.

Последние статистические данные по убийствам показывают, что в 2009 году в России их было совершено 21603.

По данным ФБР, в США в 2009 году было 13636 убийств, хотя численность населения там вдвое больше, чем в России. Более 80% таких убийств были совершены с применением оружия.

И вообще это миф, что распространение легального оружия способствует увеличению количества убийств. Просто миф и сказочка, которой пугают неуравновешенных девушек.

[Сообщение удалено пользователем 30.08.2015 13:27]

И кто это у нас такое заявлял, публично бравируя именами? Цитатой добей, Айшуня. Вот что значит выдернуть из контекста, добавить своих эмоций и выдать за желаемое. Браво! Этак ты отнимешь пальму первенства у Зануды.

И ведь забавно получается.
К месту и не к месту, как только выдается случай, трубить на публичных форумах о наличии ( якобы) дома огнестрельного оружия Айше удобно и уместно.
А дать публичный отзыв о работе собственного участкового ей, видите ли неудобно и непозволительно....ибо она таким образом может подставить человека, которого многие годы (с ее же слов) не видела в глаза . Зашибися :-)

я считаю, что заявлять публично о фактах нарушения закона - вместо факта проверки - "постояли-покурили" неверно. ровно так же, как и ссылаться на факты нарушения закона ссылаясь на то, что такие нарушения имели место благодаря личным знакомствам. по ряду причин. заявление "постояли-покурили" было от вас, факты нарушения законов публично упоминаются от других людей, я объединила, не цитируя. эт называется обобщение. потому и закавычено. без выдергиваний из контекста. цитата из диаманты была позже "если не открывать пинками двери, как говорила диаманта". опять же - это не ссылка на то, что так делает лдиаманта - это отсылка на известные диаманте действия. не?
что касается того, что яукобы я упоминаю про оружие при каждом удобном случае - тут я перед диамантой курю нервно в стороне - ибо диаманта упоминает о своем оружие куда чаще. и не только о своем, но и о наличи оружия у других людей.


а вот тут поздравляю соврамши. публично я говорю о том, что участковый ко мне приходит как положено, а вот участковый у отца не приходит к отцу уже много лет. мы по разным адресам живем с отцом, диаманта. представляешь, какое чудо интересное? у нас разные участковые.

а меня полностью устраивает работа собственного участкового. не устраивает работа участкового по участку отца - так опять же - я не на форумах отзывы пишу, а в прокуратуру. надзорный орган.

не особо вникая в суть диалога.. так поверхностно..
имею оружие, зарегистрированное: винчестер 12 калибра и макаров газовый.
Разрешение официально получал в 1995 году. На Винчестер дали без проблем, на пистолет не дали из за судимости. Через знакомого, вопрос решили.
До 2002 ни участкового как и других проблем не видел.. В 2002 в Академ городке кто то пострелял деффку в парке, начался участковый вздроч. Я тогда уже давно жил в пригороде а прописан с сейфом был на Бардина.
В общем проблем было по полному, штрафов уплатил, пришлось ради оружия прописываться по месту проживания...

Кста не поняла насчет Абхазии. Айша говорит, там со стволами просто, висят везде и не стреляют. А в недавно декабре в новостях было, газельку там обстреляли и уголовное дело было возбуждено за незаконное приобретение, передачу, сбыт, хранение, перевозку, ношение оружия, разбой и совершение убийства. Так выходит, преследуют таки за хранение? :-)

по закону, сейф с оружием должен пребывать с хозяином..
Ну в моем случае. прописан был на Бардина (и по закону там и был сейф) а де факто жил на даче. Получил штраф, что жил отдельно от оружия... :-D

неа.
но правовое поле абхазии сооовсем не прозрачно.
по факту - легальное оружие в каждом доме, никаких особых условий (даже сейфа) для хранения легального оружия нет.
с другой стороны -когда там налет на континент был - тоже было возбуждено уголовное дело за нелегальное приобретение и хранение. ну и разбой естественно. по континенту мне пытались объяснить, что типа не абхазы были грабителями, поэтому по определению у них не могло быть легального оружия, но при этом так и не объяснили, какая разница между гражданином абхазии армянином например и таким же гражданином абхазцем перед законом.

Я на этом форуме писал, когда вы ещеназвание "е1" не знали, по теме то есть что сказать?

А Вам есть?

[Сообщение удалено пользователем 30.08.2015 13:25]

начнем с того, что я никогда не позволяю ни сама, ни к себе такого панибратства как "постояли-покурили" с посторонними людьми, тем более при исполнении
издержки воспитания :-)

что касается моего "постояли-поболтали" (как мною было написано, а не иначе), то это лишь подразумевает выражение вежливости с моей стороны, мое природное здоровое любопытство , а также осторожность в конце-концов: узнать фио нового участкового, кто он-откуда, чтобы понять, с кем имеешь дело и что ждать от него в дальнейшем
т.е. в процессе светской необременительной беседы о погоде немного лучше узнать человека
политес, не более
:-)


теперь о нарушении законодательства (т.е часть номер 2.... трагикомическая...которая какбе намекает на то, что Айшуц и впрямь оперирует законодательством об оружии открыв Яндекс, за неимением реальной практики применения)
Я и мой муж - граждане законопослушные и по первому требованию участкового всегда предоставляем все необходимые данные, а также в случае необходимости условия для проведения участковым осмотра места хранения , а также самого оружия.
Если участковый не требует провести осмотр ( в том числе и внеплановый при возникшей необходимости....см. ФЗ ) и даже отказывается от предложения пройти в дом, то должностное нарушение совершает участковый. Никак не мы.
Выше я уже писала, что первые два участковые (татарин и азербайджанец....это типа сноска для Светы и Пинки) именно так и поступили...и да, мне не западло, не зазорно... и я вообще не вижу никаких препятствий для того, чтобы дать негативную оценку их действиям (произошедшим, кстати хрен знает сколько лет тому назад) ....хоть здесь на форуме, хоть в ином месте.
Нынешний же наш участковый - русский парень, работает на отлично. Если что-то не так, то заипет проверками, и об этом я уже тоже писала выше, но Айшуц предпочитает замечать лишь что-то очень удобное для себя.


Здесь я вообще не могу понять, почему имя "диаманта" и заявление о злоупотреблении личными знакомствами с должностными лицами стоят рядом уже дважды в теме.
Дай ссылку, чтоль...чтобы не выглядело нечистоплотно...по занудиному
Никогда на этом форуме я не заявляла, что пользуясь знакомством с должностным лицом, выкруживала для себя преференции .



ССылку!!!! ибо дважды на этом форуме за последние годы мною был упомянут злополучный СКС...и оба раза в одном и том же контексте :-) и уж тем более не в расчете на круглые глаза читателей
сейчас этим мало кого удивишь
разве что для Айши факт владения огнестрелом до сих пор кажется чем-то сакральным.
Вобщем, тут ты плоха в математике...и по форумам о своих огнестрелах ты за года понатрепала до хрена и выше))))

( в сторону****** Цуко, она ведь и эти сообщения приплюсует в статистику упоминаний :-D )


а вот тут я подозревала, что может случиться накладочка в моих аргументах...ибо предполагалось, что ты можешь жить и в отдельной квартире :-) гипотетисьсски :-)

И могу принести Айше извинения по этому пункту :-)

Правда с пожеланиями - в дальнейшем ...в момент острой дискуссии не переходить на очень размытые формулировки и двойные трактовки фактов (как это с тобой обычно бывает....и сегодня тому пример )
надеюсь , все-таки, что это случайность - эмоции, гнев, запарка...с кем ни бывает :-)
Не могу же я предположить, что это делается тобою намерено .... чтобы в случае "тотального заноса по теме", люфт интерпретации позволял тебе своевременно выкрутить на удобные позиции...чтобы хоть как -то сохранить лицо ? :-) :smoke:

То что я привел конкретные цифры, и вообще не вам писал, но раз вы восприняли это на свой счет, то и отвечайте тогда, с чего вы решили что лигалайз гражданского оружия приведет к увеличению убийств. Желательно с опорой на цифры.

диаманта. еще раз. ссылка на то, как говорила ты (почти точная цытата, прости, бегать по страницам не буду) - "это в девяностых открывали дверь пинком в интанции". отсюда логичным следует упомянуть о людях, открывающих дверь пинком, как говоришь ты. не как ты открываешь, а как говоришь ты. есть разница в понимании? я бы даже не стала бы точнять, ты успокоишься, я успокоюсь, но найдутся идиоты, которые будут носить по форуму "айша сказала, что диаманта открывает дверь пинком в инстанции, пользуясь связями". айша, то есть я сказала, что есть люди, и диаманта о них упомянула, которые открывают дверь пинком.
далее. нет твоих прямых слов в фразе "постояли, покурили, вась-вась, личные знакомства". созвучное обобщение, не имеющее отношение к тебе лично. созвучное с твоими словами, потому что сама понимаешь, лень искать новые слова и аргументы, когда созвучное уже прозвучало. или, будучи законопослушным человеком, ты будешь отрицать, что есть другие, не законопослушные?
так вот, еще раз.
я считаю, что любое упоминание в публичном форуме о действиях должностных лиц, говорящих о нарушениях закона может быть использовано как против говорящего, так и против должностных лиц.
и я знаю, что ты - добросовестный владелец огнестрельного оружия, несмотря на то, что знаешь о том, что некоторые люди не являются добросовестными. и "постояли-поболтали" не влекло за собой нарушение закона в твоем случае. так выглядит политес?


угу. щааас. буду я искать сейчас все ссылки. упоминала ты много раз не расчитывая ни на какие круглые глаза буднично и потому для себя вполне очевидно не заметно. ровно как и я не расчитываю ни на какие круглые глаза и упоминаю ровно так же буднично и как мною воспринимается - кууудаа реже, чем ты. ты воспринимаешь с точностью наоборот. предлагаю ничью - сойтись на том, что упоминаем одинаково.
владение охотничьим ружжом на сегодняшний день вещь далеко не сакральная. а моими даже письками по крутизне и дороговизне не померятся - дешевые, не уникальные. скоро вообще одно останется - сааавсем дешовое и беспантовое. так что нечем мне мерятся, хвастать и рассчитывать на круглые глаза. даж титек нет.

а мне прикинь, нечего рассказывать интереснага. меня ни проверками ни ипли, ни в дом не отказывались зайти. буднично пару раз в год мимоходом заглядывает участковый, супа тарелку съест, хранение проверит.не, тарелку супа я конечно не наливаю, подкуп должностного лица... эт я для красивости слов сказала.

Именно.

А что-то из нелепостей и лепостей в нашем мирке осталось неоговоренны? ;-)
Кстати, меня поддерживают и ученые , они статистику ведут.

Не тупите.
У меня речь не про то, что сейчас происходит в США, а про то, когда миллионы приезжавших иммигрантов только привыкали, что в США оружие в свободном доступе.
Вы вообще не в курсе истории США, что ли? Почитайте, что там творилось во второй половине 19-го и в начале 20-го веков.
Вы хотите, чтобы это стало реальностью и в России? Я - ни в коем случае. Хватило "потерянных" 90-х, даже при том, что оружие в своей массе тогда было нелегальным. А уж если его легализуют, ттт...
"Мудрость приходит с годами. Но чаще годы приходят одни". :-D Для выяснения истины вообще без разницы, кто сколько где лет провёл, если человек календарно уже вышел из детского возраста. Достаточно уметь правильно строить доказательства, и делать это в точном соответствии с законами логики, чтобы суждения были корректными. Иначе пусть человеку хоть 100 лет, и "провёл он на форумах из них 90" ( :-) ), но, если он пишет чушь, то на его суждения лучше не обращать никакого внимания; польза от них - менее, чем нулевая.

:-D :-D :-D
Напомнить что творилось в России во второй половине 19-го и в начале 20-го веков?
И почему вы считаете наше население каким то тупоголовым быдлом, которое поголовно напокупает справок и оружия и начнет валить друг друга направо и налево? Вот это меня больше всего интересует? Почему вы отказываете обычным русским в праве на ум и осознание своих поступков?

Потому что обычные русские последние лет 400 не думали самостоятельно.
А, может быть и больше.