Чужие кости и переход на личности. Жёстко***
Ш
Шесть утра
Добрый вечер, Инга. Очень хочу ответить тебе в продолжение "Географа...".....возможно, сейчас поднатужусь :-)
Конечно же, хочу поделиться своими соображениями относительно "Оттепели" с тобой, мой друг Диа :-)
И чтобы в разговоре приняла участие Перемена....мой ангел :-)
Я нынче намеренно решил задержаться в охвисе, чтобы не спеша....по старой памяти укнокать свой литр же ву при водкю, а главное - поболтать с вами :-)....так что я пока отлучусь подумовать (ох, не уверен: провернутся ли нужным образом жернова...:-( ), а чуть позже - будь что будет.
Поболтать с вами - греет мне душу :-)
____________________________________________________________
*** А чем вас ещё, дурни КЛиО, заинтриговать-то....:-)
P.S. Чёрт возьми, я надеюсь, дурни понимают - кто они :-)......А упомянутые выше фигуранты - что к ним это не относится ?!!!
[Сообщение изменено пользователем 12.12.2013 20:17]
Конечно же, хочу поделиться своими соображениями относительно "Оттепели" с тобой, мой друг Диа :-)
И чтобы в разговоре приняла участие Перемена....мой ангел :-)
Я нынче намеренно решил задержаться в охвисе, чтобы не спеша....по старой памяти укнокать свой литр же ву при водкю, а главное - поболтать с вами :-)....так что я пока отлучусь подумовать (ох, не уверен: провернутся ли нужным образом жернова...:-( ), а чуть позже - будь что будет.
Поболтать с вами - греет мне душу :-)
____________________________________________________________
*** А чем вас ещё, дурни КЛиО, заинтриговать-то....:-)
P.S. Чёрт возьми, я надеюсь, дурни понимают - кто они :-)......А упомянутые выше фигуранты - что к ним это не относится ?!!!
[Сообщение изменено пользователем 12.12.2013 20:17]
д
добрый \-/
Недавно мне в какой-то темке про алкоголь кто-то аргументировал, что лучше быть алкашом, чем трезвенником.
С алкашами веселее, типа.
А ты весёлый алкаш?
С алкашами веселее, типа.
А ты весёлый алкаш?
Ш
Шесть утра
А ты весёлый алкаш?
А не пошёл бы на на куй ?
Ш
Шесть утра
Инга: у Иванова я прочитал всё (увлекаясь чем-либо, я алчу поглотить ЭТО всё…всё или ничего ), в том числе и "Общагу…", но…сначала хотел ещё раз сказать о Географе, начиная с заголовка Иванов-Служкин….где Иванов – это не тот, вернее – не совсем тот….это тот Иванов, что
"…он живёт на Петроградской
в коммунальном коридоре
Между кухней и уборной
И уборная всегда полным полна
И к нему приходят гости
С чемоданами портвейна
И проводят они время
В обсуждении достоинства вина
А потом они уходят
Только лучшие друзья и очарованные дамы
Остаются с Ивановым до утра
А потом они уходят
Всё прокурено и серо
Подтверждает старый тезис
Что сегодня тот же день
Что был вчера" ( БГ)
Это не карикатура….это портрет определённого круга людей….так лишь, с мягкой иронией….где Служкин – наш младший духовный брат. А потому он нам близок и мы будем его защищать :-) Эти люди вне системы и времени….такие будут всегда. Они милы и симпатичны….и их трагедия в их принципиальной неустроенности в систему. Но это – поэзия….музыка… И "всё это – рок*н*ролл". По-настоящему, от сердца и от души.
"Блуда…" - этого я у него не понял. Уж что-то чересчур сюрреалистично :-)
"Общага…" - какая-то она получилась мрачная….безысходная. Хоть всё это и правда, так на самом деле было не всегда…и не у всех. Я знаю эти общаги….я туда, "по старой памяти" бегал до середины 90-х. Даже был случай (извини), когда я будучи самоуверенным, наглым и противно-беспардонным ублюдком, весь такой в коже и золотых цепулках, изнасиловал там самым мерзким образом одну из студенточек….под новый год, сорвав ей тем самым улёт на каникулы домой….правда, потом чуть не год прячась от её вдруг взорвавшейся любви: мне о ту горячечную пору сломали руку, так она меня нашла и неделю не оставляла от своего ухаживания…и больше, и больше…..Нет! "Общага…" взбадривала к жизни….хоть и сквозь новые веяния и правила…да она и не могла его нарушить, этого жизненного корня…просто у автора здесь, да и не только здесь, прослеживается тоска по его неудачным опытам с женщинами…..увы, но каждый пишет немного с себя :-) …Этот неудачный опыт с женщинами особенно подтверждается в "Сердце Пармы" и "Золоте бунта"….в сквозном образе вогульской "прекрасной" и вечно голой ведьмы….
"Сердце Пармы" - вообще здесь как и в "Золоте бунта" есть одно общее: вся наша история преподаётся в таком свете, как и новые редакции русских народных сказок: признаюсь, страшноватые какие-то….жуть…замогильщина и остро недоброе что-то. Хотя по некоторому разумению – а, ведь, оно так и есть!!! Просто мы этого не хотим видеть….только, а..:-(…надо ли это видеть…Не берусь утверждать, но! – наверное, надо. Всё это наше…навсегда.
"Сердце Пармы" - по сути, достаточно простой в прочтении "исторический роман", с той разницей, что, кагбе, некий преходящий образ человека, присутствующего при всех перипетиях человеческой жизни: будь то покража Золотой Баба, то защита чужой жизни, то смирение против глупости, то…..да много чего ! настраивает уже на созидание. И то, что всё будет хорошо. Ну, или, как минимум, правильно.
"Золото бунта" - вещь, за исключением 3-4 мыслей/наблюдений довольно унылая и тяжёлая. Начиная с того, что Иванов первую треть романа зае*ал своими попытками "иллюстрировать эпоху" в её языке и понятиях и только с середины начинаешь увлекаться этим, по сути, графом Монте-Кристо по-русски. Но! – его аллитерация с объяснениями сути "истяжельщины" (Конон Шелегин) - это и есть суть нашей сегодняшней философии, жизни и ….безобразий мудака-Новосёлова*.("история беды" Пионерского посёлка) Которого если никто не убьёт до меня, то…..увы, но придётся согрешить ещё раз*ОК..
Извини, отвлёкся :-)….Ну, что вся эта писанина!!! Давай встречаться и проговаривать всё это до конца! Я без глупостей, ханжества и подпольщины…..я, N, могу быть только со своей женой :-) А там – найдём причины "дружить семьями" :-) и…… "обмениваться пластинками".
[Сообщение изменено пользователем 12.12.2013 21:38]
"…он живёт на Петроградской
в коммунальном коридоре
Между кухней и уборной
И уборная всегда полным полна
И к нему приходят гости
С чемоданами портвейна
И проводят они время
В обсуждении достоинства вина
А потом они уходят
Только лучшие друзья и очарованные дамы
Остаются с Ивановым до утра
А потом они уходят
Всё прокурено и серо
Подтверждает старый тезис
Что сегодня тот же день
Что был вчера" ( БГ)
Это не карикатура….это портрет определённого круга людей….так лишь, с мягкой иронией….где Служкин – наш младший духовный брат. А потому он нам близок и мы будем его защищать :-) Эти люди вне системы и времени….такие будут всегда. Они милы и симпатичны….и их трагедия в их принципиальной неустроенности в систему. Но это – поэзия….музыка… И "всё это – рок*н*ролл". По-настоящему, от сердца и от души.
"Блуда…" - этого я у него не понял. Уж что-то чересчур сюрреалистично :-)
"Общага…" - какая-то она получилась мрачная….безысходная. Хоть всё это и правда, так на самом деле было не всегда…и не у всех. Я знаю эти общаги….я туда, "по старой памяти" бегал до середины 90-х. Даже был случай (извини), когда я будучи самоуверенным, наглым и противно-беспардонным ублюдком, весь такой в коже и золотых цепулках, изнасиловал там самым мерзким образом одну из студенточек….под новый год, сорвав ей тем самым улёт на каникулы домой….правда, потом чуть не год прячась от её вдруг взорвавшейся любви: мне о ту горячечную пору сломали руку, так она меня нашла и неделю не оставляла от своего ухаживания…и больше, и больше…..Нет! "Общага…" взбадривала к жизни….хоть и сквозь новые веяния и правила…да она и не могла его нарушить, этого жизненного корня…просто у автора здесь, да и не только здесь, прослеживается тоска по его неудачным опытам с женщинами…..увы, но каждый пишет немного с себя :-) …Этот неудачный опыт с женщинами особенно подтверждается в "Сердце Пармы" и "Золоте бунта"….в сквозном образе вогульской "прекрасной" и вечно голой ведьмы….
"Сердце Пармы" - вообще здесь как и в "Золоте бунта" есть одно общее: вся наша история преподаётся в таком свете, как и новые редакции русских народных сказок: признаюсь, страшноватые какие-то….жуть…замогильщина и остро недоброе что-то. Хотя по некоторому разумению – а, ведь, оно так и есть!!! Просто мы этого не хотим видеть….только, а..:-(…надо ли это видеть…Не берусь утверждать, но! – наверное, надо. Всё это наше…навсегда.
"Сердце Пармы" - по сути, достаточно простой в прочтении "исторический роман", с той разницей, что, кагбе, некий преходящий образ человека, присутствующего при всех перипетиях человеческой жизни: будь то покража Золотой Баба, то защита чужой жизни, то смирение против глупости, то…..да много чего ! настраивает уже на созидание. И то, что всё будет хорошо. Ну, или, как минимум, правильно.
"Золото бунта" - вещь, за исключением 3-4 мыслей/наблюдений довольно унылая и тяжёлая. Начиная с того, что Иванов первую треть романа зае*ал своими попытками "иллюстрировать эпоху" в её языке и понятиях и только с середины начинаешь увлекаться этим, по сути, графом Монте-Кристо по-русски. Но! – его аллитерация с объяснениями сути "истяжельщины" (Конон Шелегин) - это и есть суть нашей сегодняшней философии, жизни и ….безобразий мудака-Новосёлова*.("история беды" Пионерского посёлка) Которого если никто не убьёт до меня, то…..увы, но придётся согрешить ещё раз*ОК..
Извини, отвлёкся :-)….Ну, что вся эта писанина!!! Давай встречаться и проговаривать всё это до конца! Я без глупостей, ханжества и подпольщины…..я, N, могу быть только со своей женой :-) А там – найдём причины "дружить семьями" :-) и…… "обмениваться пластинками".
[Сообщение изменено пользователем 12.12.2013 21:38]
F
Frasier Crane
Да ты опять нарезался, свинтус?
В
Вanzay
Кто не курит и не пьет тот здоровеньким помрет(с)
Ш
Шесть утра
Диа: Оттепель…..это попытка элегии. Очень близко упавшая мне на нерв :-) На самом деле – конечно же, дешевизна первого канала:-( Просто, что-то остро напоминает нам о значках и царапинах из летнего дождливого детства…..в потоках ручьёв вдоль бордюра….модной антисоветщины, волнующего….даже – запаха!
…иностранных пластинок….картинок, открыток (против которых Дима, вон, сейчас может с полной ответственностью сказать, что: "Я был в Москве….там работяг нет…").
Фильм абсолютно обаятелен передачей тогдашней атмосферы Хэмингуэя….ещё одной той временнОй писательницы, которой я был когда-то более чем восхищён, но….позабылось…:-). Вспомню – обязательно вынесу на суд её творчество. Короче, ну, что сказать: слабо….но! – с пониманием….той некой, малоуловимой ноты, которая звучит камертоном в наших с…… Зосей душах. Выхватывается фрагментами, волнует, а на общем фоне…..разочаровывает. НО!!!!. Я, наверное, просто стремлюсь задержать какое-то мгновение, которое пробивает….
А так-то понятно, что никуда мы не денемся……..а это просто наша молодость.
Пусть и фрагментами.
Но!!! – как бы ни были они редки – они – в жилу:-)
Фрагменты, которые оставляют нам представление о нас самих…..
Фильм абсолютно обаятелен передачей тогдашней атмосферы Хэмингуэя….ещё одной той временнОй писательницы, которой я был когда-то более чем восхищён, но….позабылось…:-). Вспомню – обязательно вынесу на суд её творчество. Короче, ну, что сказать: слабо….но! – с пониманием….той некой, малоуловимой ноты, которая звучит камертоном в наших с…… Зосей душах. Выхватывается фрагментами, волнует, а на общем фоне…..разочаровывает. НО!!!!. Я, наверное, просто стремлюсь задержать какое-то мгновение, которое пробивает….
А так-то понятно, что никуда мы не денемся……..а это просто наша молодость.
Пусть и фрагментами.
Но!!! – как бы ни были они редки – они – в жилу:-)
Фрагменты, которые оставляют нам представление о нас самих…..
Ш
Шесть утра
Вот, опять два одиноких путника разошлись со мной в одиночестве дюн. Это значит лишь то, что мне с меньшим количеством ...."путников"....придётся прощаться, переступая за порог.........
Удачи, джентельмены :-)
Б
Безрюмки-Встужева
Фильм абсолютно обаятелен передачей тогдашней атмосферы Хэмингуэя….
атмосфера там тодоровско-стиляжно-мюзикхольная
а ёкает у вас на приметы времени
вот где стюрдесса Доронина, там атмосфера
Ж
Жертва путинга
сейчас поднатужусь
дай догадаться, в клозете?
Б
Безрюмки-Встужева
ШУ уже в бане...поговорили....
спасибо
хотела бы ответить, но считаю себя не вправе рассуждать, пока еще не зная предмета
ШУ уже в бане...поговорили....
за что?
Б
Безрюмки-Встужева
за что?
что-то ложное, оскорбительное, грубое, ну как там формулируется...
а вы же знаете, на любой чих найдется кто-то оскорбившийся
тут это цветет
большие пышные цветы
Мне кажется, говоря о любом творческом произведении, будь то кино, книга, картина, мы говорим о своей призме, через которую воспринимаем то или иное произведение. И если момент нашей жизни ярко освещен в нем, он обязательно срезонирует, вне зависимости, какого качества произведение, хотя, судить о
качестве, дело неблагодарное, есть только нравится и не нравится. Эталона вкуса нет в палате мер и весом.
тут это цветет
большие пышные цветы
пробежала глазами по последним сообщениям
если стыдливая реакция вызвана словом "куй", то это явно пионы модера
Девил не тот человек, чтобы обижаться на дружеский поджопник и жамкать кнопку не станет
да и чем "куй" отличается от "жаебали"? (тут чисто филологические размышления если чо ...)
избирательным использованием диоптриев близоруким любителем флористики?
[Сообщение изменено пользователем 13.12.2013 10:51]
Б
Безрюмки-Встужева
избирательным использованием диоптриев близоруким любителем флористики?
о, красиво
Эталона вкуса нет в палате мер и весом.
и весов
да, нравится-не нравится это субъективно
но уровень как-то определяется
Г
Горец из клана MC
избирательным использованием диоптриев близоруким любителем флористики?
предпочитаю употреблять в крайних случаях стыдливо - пошел-ка ты в пешее эротическое путешествие..., хотя думаю, что при очередном уточнении Правил и это иносказание может быть учтено... или власть имущим предоставлено право правильно интерпретировать увиденное-услышанное...
уровень как-то определяется
под настроение... именно настроением многое определяется...
да, нравится-не нравится это субъективно
но уровень как-то определяется
Естественно, субъективно.
Как можно определить уровень?! Чисто для себя, исходя из своего собственного уровня.
Его еще можно мерить продажами, скачиваниями. Но, опять же, тогда Донцова - Лев Толстой. Хотя, я и Толстого не люблю и не считаю великим классиком, на что ему, впрочем плевать, он свою проверку временем прошел.
Для меня, например, Сорокин - это жуткостная гадость, а критики превозносят его как событие в русской литературе. И Пелевин для меня не эталон, и что с этим делать, развивать вкус до принятия Пелевина с Сорокиным, то тошноты?
Б
Безрюмки-Встужева
Как можно определить уровень?! Чисто для себя, исходя из своего собственного уровня.
ну то есть хотите сказать, что бульварное чтиво от литературы не отличается?
г
гражданин К.
Ну, во-первых: не надо пугать ежа голой ж*** ......
Я не знаю, кто такой(-ая) бамбуча, которая на меня обиделась и "написала заявление", но....прочитав текст - спешу извиниться: я о ту пору был уже загружен под горлышко, а потому её фразу воспринял как наезд (хотя, ведь, я...дурак, и с этим пытаюсь бороться. Здесь - притча: пошёл я, значит, с пару месяцев назад в Храм, исповедоваться....нужда такая, типа, одолела....однако, не успел я батюшке поведать и тысячной доли своих прегрешений, как он отправил меня читать многиЯ религиозные книги и готовиться к исповеди по серьёзке, т.е. с месяц-другой поисповедоваться у дежурного попа поменьше. Прихожу я к тому, тому явно не очень-то и до меня, однако, выслушал....начали прощаться....он, значит, суёт мне свою клешню, хотя как-то и неловко, боком и высоко....я ему её дружески пожимаю, а он мне: "Целуй", ...значит. Ну, тут у меня что-то и застопорилось. Прекратил я исповедоваться, решил, того, что действительно давит на совесть и душу не так уж и много, а с остальным как-нибудь разберусь. Ну, а надо будет - и отвечу). Посему, Бамбуча - извини, не хотел обидеть.
Диа, Инга и Перемена - спасибо. ....Жаль, что уже урезался и не смог высказать всего, что хотел....по существу, разумеется. Буду трезв (я, увы, и сейчас не.....соответствую: "усталый" такой :-) ) - допишу. Мне это интересно.
Конечно же, Зося, ты права....я так же думаю: всё, что мы воспринимаем - мы воспринимаем, примеривая на себя. Таким образом мы идентифицируем себя и выбираем своих со-товарищей из окружения. Т.о., возможно, искусство, в том числе, даёт нам возможность до-понять самих себя и обрести друзей/единомышленников, т.е. как-то "узнавать" друг друга .....
Вот, жду, когда Дима, Фройма, Иван и Володька-Банзай тоже скажут что-нибудь навстречу :-)
Как и Фиалка на залитом солнцем поле, Гордая пальма, Ктоя и....и многие-многие другие :-)
Да и вообще - ни для кого нет ни каких ограничений:
"И каждый правый
имеет право
на то, что слева
и то, что справа....." :-)
Это я.Я не знаю, кто такой(-ая) бамбуча, которая на меня обиделась и "написала заявление", но....прочитав текст - спешу извиниться: я о ту пору был уже загружен под горлышко, а потому её фразу воспринял как наезд (хотя, ведь, я...дурак, и с этим пытаюсь бороться. Здесь - притча: пошёл я, значит, с пару месяцев назад в Храм, исповедоваться....нужда такая, типа, одолела....однако, не успел я батюшке поведать и тысячной доли своих прегрешений, как он отправил меня читать многиЯ религиозные книги и готовиться к исповеди по серьёзке, т.е. с месяц-другой поисповедоваться у дежурного попа поменьше. Прихожу я к тому, тому явно не очень-то и до меня, однако, выслушал....начали прощаться....он, значит, суёт мне свою клешню, хотя как-то и неловко, боком и высоко....я ему её дружески пожимаю, а он мне: "Целуй", ...значит. Ну, тут у меня что-то и застопорилось. Прекратил я исповедоваться, решил, того, что действительно давит на совесть и душу не так уж и много, а с остальным как-нибудь разберусь. Ну, а надо будет - и отвечу). Посему, Бамбуча - извини, не хотел обидеть.
Диа, Инга и Перемена - спасибо. ....Жаль, что уже урезался и не смог высказать всего, что хотел....по существу, разумеется. Буду трезв (я, увы, и сейчас не.....соответствую: "усталый" такой :-) ) - допишу. Мне это интересно.
Конечно же, Зося, ты права....я так же думаю: всё, что мы воспринимаем - мы воспринимаем, примеривая на себя. Таким образом мы идентифицируем себя и выбираем своих со-товарищей из окружения. Т.о., возможно, искусство, в том числе, даёт нам возможность до-понять самих себя и обрести друзей/единомышленников, т.е. как-то "узнавать" друг друга .....
Вот, жду, когда Дима, Фройма, Иван и Володька-Банзай тоже скажут что-нибудь навстречу :-)
Как и Фиалка на залитом солнцем поле, Гордая пальма, Ктоя и....и многие-многие другие :-)
Да и вообще - ни для кого нет ни каких ограничений:
"И каждый правый
имеет право
на то, что слева
и то, что справа....." :-)
Б
Безрюмки-Встужева
я вообще не про свои критерии
бульварные книжки даже выложены отдельно, люди как-то отличают
а мои обычные - язык, стиль, желательно свой, идея, атмосфера, личность автора, фабула
чтобы было что сказать и не абы как
бульварные книжки даже выложены отдельно, люди как-то отличают
а мои обычные - язык, стиль, желательно свой, идея, атмосфера, личность автора, фабула
чтобы было что сказать и не абы как
А что Вы считаете бульварным чтивом, помимо Донцовой? Кстати, в ее книгах тоже есть мысли, и весьма неглупые.
А для меня, например, некоторые бестселлеры, выложенные отдельно от бульварного чтива еще худшее чтиво - модное претенциозное пафосное фуфло, и даже с неплохим языком, какими-то странными идеями, неприятной атмосферой и такой же странной фабулой. Личность автора значения практически не имеет.
Для меня прежде всего в книге должна быть авторская мысль. Нетривиальная и желательно изящно и конкретно сформулированная, за что и люблю Веллера. Далее, я не должна ощущать, что мной манипулируют, дергают за ниточки, вызывая определенные эмоции, но при этом книга должна заставлять задуматься и переживать, давать пищу моему уму и сердцу. Из нечтива черпаешь что-то новое, глубокое о мире и человеке, о чем ты еще не думал.
Соответственно, должно быть грамотно и хорошо написано. Мат не возбраняется.
А для меня, например, некоторые бестселлеры, выложенные отдельно от бульварного чтива еще худшее чтиво - модное претенциозное пафосное фуфло, и даже с неплохим языком, какими-то странными идеями, неприятной атмосферой и такой же странной фабулой. Личность автора значения практически не имеет.
Для меня прежде всего в книге должна быть авторская мысль. Нетривиальная и желательно изящно и конкретно сформулированная, за что и люблю Веллера. Далее, я не должна ощущать, что мной манипулируют, дергают за ниточки, вызывая определенные эмоции, но при этом книга должна заставлять задуматься и переживать, давать пищу моему уму и сердцу. Из нечтива черпаешь что-то новое, глубокое о мире и человеке, о чем ты еще не думал.
Соответственно, должно быть грамотно и хорошо написано. Мат не возбраняется.
г
гражданин К.
чтобы было что сказать и не абы как
что-то новое, глубокое о мире и человеке, о чем ты еще не
думал.
Как бы я хотел сказать что-нибудь таким образом :-).....Причём, насколько я прихожу к своему "глубокому" пониманию - всё уже высказанно......но! - бывает, что это "всё" подвергается совсем иному прочтению.....которое богаче, глубже, искреннее и .....даёт совершенно другой вектор развития.....себя в себе. Однако, всё равно.....из всего перелопаченного.....ещё нет того, что позволило бы поставить точку......А может, она и недостижима ...как горизонт.....увы, но мы остаёмся лишь с многоточиями :-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.