Торговать сырьём - торговать Родиной

Безрюмки-Встужева
От пользователя Камчатка (Зануда)
Рюмкина, не тупи. Любое сырьё это товар.

я?
это Дон считает, что товар это уже не сырьё
а я возражаю, вы хоть прочтите сначала
От пользователя Тpиша
Важно, что выкачанная и обработанная нефть стала продуктом труда, причем, вполне себе высокотехнологичного.

труд и высокотехнологичный может, а продукт-сырье - нет
хотя вы ж понимаете, высокие технологии - это не 3-й уклад
От пользователя Дон.
На какой стадии они перестали быть сырьем и стали товаром?

они не были сырьем
сырьем был хлопок
0
Дон.
Хлопок не может быть сырьем. Он уже по определению товар.
0 / 1
Безрюмки-Встужева
От пользователя Дон.
Хлопок не может быть сырьем. Он уже по определению товар.

о
Зануда!

сырье может быть товаром
а может и не быть, если его не продавать
0
Я так думаю, уклад - это дело десятое. Если ты производишь даже какое-то меганавороченное оборудование, но твое производство засирает окружающую среду, то это - продажа родины и воровство у будущих поколений. Лучше растить хлопок..
1 / 0
Безрюмки-Встужева
От пользователя Тpиша
Лучше растить хлопок..

лучше растить, чем выкачивать и угноблять
0
Cмерч
Не мутите воду)
Издавна у дикарей выменивали золото в слитках и песке на бусы и изделия из того же золота, но многократно дороже. Так, что не только окупались расходы на производство этих изделий, но и возникала охренительная прибавочноая стоимость.

Дикарям казалось это выгодно, ибо найти золото в своей земле достаточно просто и возможно, а вот наити такую штуковину невозможно. И сделать ее сами они не умели.

Разумеется все может быть товаром, если учавствует в товарных отношениях. Даже тело и мозги) Дело совсем не в этом.

Себестоимость сырьевого продукта состоит из стоимости самого сырья и затрат на его добычу и поставку.
Себестоимость изделия - это то же что выше плюс вложенные мозги (технологии) и труд.

При этом цена обычно формировалась и сравнивалась в лучшем случае только по затратам труда. А чаще цена высокотехнологичного изделия как продукта высокквалифицированного труда была выше,

Кроме того, производство изделий, станков и пр. позволяла быть стране индустриальной, создавать сверхсовременное вооружение и диктовать свои интересы странам, в которых была развита в основном только добыча сырья и первичная переработка. Им приходилось покупать то же вооружение за бешеные деньги.

И вроде всем все и так понятно, но некоторым заокеанским господам надо воду мутить и как будто понятно зачем.)
1 / 0
Дон.
Не продавайте. Говна-пирога, это же очень просто.
0 / 2
Z fernes land (Зануда) Z
От пользователя Безрюмки-Встужева
лучше растить, чем выкачивать и угноблять

Лучше то, что приносит максимальную прибыль при минимальном ущербе для экологии.

У многих была (и до сих пор есть) несколько странная точка зрения, что не надо добывать и продавать ресурсы. Мол надо квасить их для слудующих поколений.
Это глупо. Надо продавать нефть пока она дорогая и кому то нужна. Потом будет найдено альтернативное сырьё и нефть нахрен никому нужна не будет. Получится так же как с углём. ;-)
Это примерно так же как хранить несметное количество картошки в погребе для будующих поколений, пока она не сгниёт.
(для нефти "сгнить в недрах" = выйти на альтернативные источники)
0
От пользователя Cмерч
Издавна у дикарей выменивали золото в слитках и песке на бусы и изделия из того же золота, но многократно дороже.

Нет, Вы ошиблись, золотую ювелирку дикарям никто не возил, и жемчуга - тоже.
0
От пользователя Камчатка (Зануда)
Потом будет найдено альтернативное сырьё и нефть нахрен никому нужна не будет

Однозначно.
0
GigaVolt
Сырьё-товар. Даже микросхемы по таможенному оформлению проходят как сырьё.
Но товаром они от этого быть не перестают.
0
От пользователя Камчатка (Зануда)
Надо продавать нефть пока она дорогая и кому то нужна. Потом будет найдено альтернативное сырьё и нефть нахрен никому нужна не будет

Надо торговать не нефтью, а ее продуктами :-) расфасованными в красивые упаковки
1 / 0
Cмерч
От пользователя Камчатка (Зануда)
У многих была (и до сих пор есть) несколько странная точка зрения, что не надо добывать и продавать ресурсы. Мол надо квасить их для слудующих поколений.
Это глупо. Надо продавать нефть пока она дорогая и кому то нужна. Потом будет найдено альтернативное сырьё и нефть нахрен никому нужна не будет. Получится так же как с углём.


Дело втом, что ресурсы вложений ограничены. Хорошо бы и нефть добывать и продавать и первоклассные станки, компьютеры, телефоны, автомобили, самолеты, электронику, элитную одежду, лучшее вооружение.

А эта "глупая" стратегия (точка зрения) была к примеру у США, которые ориентировали экономику не на добычу сырья, а на высокие технологии, а сырье покупали подешевке у стран "третьего мира". Продавая им то же оборудование для добычи с отличным профитом.
А потом результат, типа того же Ирака)
0
Светлaна2000
От пользователя tykatyka
Надо торговать не нефтью, а ее продуктами :-) расфасованными в красивые упаковки

да
0
Z fernes land (Зануда) Z
От пользователя tykatyka
Надо торговать не нефтью, а ее продуктами расфасованными в красивые упаковки

Никто не спорит. Но пока не построены мощности для переработки, нужно торговать хотя бы сырой нефтью. А то, пока полный цикл переработки построим, нефтепродукты превратятся в тыкву (какой они были, например в конце 80-х и в 90-е годы). ;-)
0
От пользователя tykatyka
Надо торговать не нефтью, а ее продуктами расфасованными в красивые упаковки

Химическая промышленность для окружающего населения - не айс.
1 / 0
Cмерч
От пользователя GigaVolt
Сырьё-товар. Даже микросхемы по таможенному оформлению проходят как сырьё.
Но товаром они от этого быть не перестают.


Речь не том товар это или нет. Товаром может быть все что угодно, за что готовы заплатить)
Причем здесь товар или не товар?

В исходной фразе речь о стратегии. Если бы СССР не сумел менее чем за 20 лет провести индустриализацию и самим научится производить станки, оборудование, что в свою очередь позволило строить те же современные танки, самолеты, Гитлер раскатал бы агарную и сырьевую Россию за месяц. И пользовался бы ее недрами и ресурсами как хотел.
0
Дон.
Торговать нужно тем, что продается и приносит выгоду.

И можно тоже.
1 / 0
Безрюмки-Встужева
От пользователя GigaVolt
Сырьё-товар.

вот именно
с чего вдруг Дон заантиподил эти совсем разные качества
0
Дон.
Это не Дон, это семинарист глупость сказал.
1 / 0
От пользователя tykatyka
Надо торговать не нефтью, а ее продуктами расфасованными в красивые упаковки

С другой стороны, если добывающие страны всё будут перерабатывать и производить сами, то кому они это будут продавать? Германии или Японии? А откуда у тех деньги возьмутся? Это путь обратно в империю. В едином глобальном мире у каждой страны своя специализация, у России пока что: энергетика, оружие и космос. Не так у ж и мало. Но хотелось бы и побольше.
1 / 0
От пользователя Камчатка (Зануда)
Но пока не построены мощности для переработки,

Сколько понадобилось Японии, Китаю, С Корее? Не пилил бы бабло 15 лет, дано бы уже все построено было.
От пользователя Тpиша
Химическая промышленность для окружающего населения - не айс.

Все зависит от технологий
0 / 1
Безрюмки-Встужева
От пользователя Дон.
Это не Дон, это семинарист глупость сказал.

не
От пользователя Дон.
Хлопок не может быть сырьем. Он уже по определению товар.

не семинарист
0
Дон.
Космоса все меньше и меньше.
0 / 1
Z fernes land (Зануда) Z
От пользователя Cмерч
А эта "глупая" стратегия (точка зрения) была к примеру у США, которые ориентировали экономику не на добычу сырья, а на высокие технологии, а сырье покупали подешевке у стран "третьего мира". Продавая им то же оборудование для добычи с отличным профитом.

Да ладно. США всегда были на первых местах по добычи нефти и лишь в последние годы сползли на 2-3 мета, уступая то СССР, то Аравии, то России. Но ниже 3 места по добыче олни не опускались никогда.

И США прекрасно понимают, что качать нефть нужно именно сейчас, пока она очень дорогая:
http://www.gazeta.ru/financial/2012/10/24/4822749....

США могут стать крупнейшим производителем нефти, обойдя и Россию, и Саудовскую Аравию в ближайшие годы. Объемы добычи нефти в Америке растут четвертый год подряд благодаря новым технологиям и падению цен на газ.

Добыча нефти и других жидких углеводородов в США в 2012 году вырастет на 7%, составив примерно 10,9 млн баррелей в сутки, пишет Assosiated Press со ссылкой на данные Энергетического департамента США. Это уже четвертый год роста подряд и самый значительный скачок объемов добычи с 1951 года.

В следующем году, по прогнозу департамента, добыча продолжит расти и составит в среднем 11,4 млн баррелей в сутки — исторический рекорд для США.

Мировой лидер — Саудовская Аравия добывала в 2011 году 11,2 млн баррелей в сутки. Россия в 2011 году добывала примерно 10,2 млн баррелей в сутки.США продолжат рост по этому показателю и уже в ближайшие годы выбьются в мировые лидеры, считают эксперты.

По прогнозу Citibank, добыча американской нефти может составить 13—15 млн баррелей в день к 2020 году, а север США станет «новым Ближним Востоком».
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.