Бурчим-бурчим, а подвижки есть...

Stavr
От пользователя Bugorok
в странах без социализма она тоже улучшалась.


мало в каких реально, а их много ;-)
и не так динамично. Если у них уровень и до того нормальный был, то как-то надо это принимать во внимание. Если уровень был низкий, то и прогресса почти не наблюдалось.
В России царской уровень был ОЧЕНЬ низкий. Еще раз - 95 процентов крестьяне, причем большинство весьма бедные и регулярно голодающие.
В СССР это было довольно быстро и планомерно изжито, резко подняли образованность населения, медицинское обеспечение и прочую соц поддержку. При капитализме ничего такого быть не могло. Медицинское обеспечение, как и образование и прочие соц. институты до сих пор в кап странах оставляют желать лучшего. Притом что они были сильно подстегнуты самим существованием системы социализма как конкурирующей за умы людей.


От пользователя Bugorok
а это вопрос к качеству управления в позднем СССР.


с управлением возможно да, была недоработка и просад. Что как бэ отдельно о самой социальной системы. В китае вон удержали



От пользователя Bugorok
они еще любят красные флаги.
тем не менее, у них куча миллиардеров и громадное неравенство.


ну не такая уж куча. У них богатые реально те, кто смог себе бизнес с нуля создать. Раздаче готовой собственности они не увлекались ;-)
Расслоения у них тоже нет вроде бы такого как даже в большинстве кап стран.



От пользователя Bugorok
надо привыкать. либо
переезжать в КНДР.


скорее повернет к тому, что буржуи наши новоделанные передут на милый их сердцам запад :lol: Хотя полагаю он уже не такой милый сегодня и будет еще хуже


От пользователя Bugorok
это нормально. пусть власть не расслабляется.


власть какнить сообразит что делать. Беспокоиться надо больше не ей ;-)



От пользователя Bugorok
вопрос не в том, какая система нравится, а какая существует в реальности. и что можно сделать для ее улучшения. К сожалению, возможностей для маневра не так много. последний пример - статья Медведева в
Ведомостях. Пожелания благие, а воз и ныне там.


пожелания по росту безработицы вы воспринимаете как благие? :lol:
нюню :-D



От пользователя Так
Действительно, чего сравнивать? Какая маленькая Финляндия, и какая большая Россия. По этой "логике" Россию
вообще нельзя ни с одной из ныне развитых стран сравнивать, окромя США.


по логике да. Надо сравнивать примерно равные весовые категории. Можно хотя бы с Германией, Францией. Ну с Японией. Населения хоть как-то сопоставимы. Но финляндии всякие и прочие. Этож изыните как наша Свердловская область :lol: Ну совершенно другой масштаб и требования к управлению и тыпы. Финам дают несколько направлений, которые они могут тащить для той же европы и все довольны. Пять миллионов финов не могут оказывать большое влияние на рынки, как бы не старались. Другое дело стомиллионная Япония, или там Германия с полсотней миллионов населения. Размер имеет значение.


От пользователя Так
Угу-угу. И в Германии, и в Японии (особенно в Хиросиме
с Нагасаками) тоже всё пучком было... Пошумели только немножко...


не было в Германии таких массовых разрушений и потерь населения. Хотя у них конечно и общая численность меньше была. Японцы да, потеряли два города фактически и около 60 тысяч жителей в этих бомбардировках. Сравните с нашими двадцатью миллионоами ТОЛЬКО МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ. И разрушенная значительная часть европейской части страны. Это несопоставимые вещи.



От пользователя Так
И плохая погода нам тоже не нравится.


эт точно. А зачем спрашивается люди придумывают как от этой погоды отгородиться и минимизировать ее влияние на жизнь? ;-)
1 / 0
Bugorok
От пользователя Stavr
Расслоения у них тоже нет вроде бы такого как даже в большинстве кап стран.

выше, чем в любой европейской стране. :ultra:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1...

От пользователя Stavr
При капитализме ничего такого быть не могло. Медицинское обеспечение, как и образование и прочие соц. институты до сих пор в кап странах оставляют желать лучшего

медицина в развитых странах лучше, чем у нас. Кстати, в европе она бесплатная.

От пользователя Stavr

власть какнить сообразит что делать

будем надеяться, что нынешние власти окажутся сообразительнее, чем КПСС,

От пользователя Stavr
пожелания по росту безработицы вы воспринимаете как благие?

это намек, что перестанут тянуть умирающие заводы. Надо понимать, по наличию проблем, которые он озвучил, у вас возражений нет.
0 / 3
Stavr
От пользователя Bugorok
выше, чем в любой европейской стране.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1...


ну дак они и растут в разы быстрее. Вполне естественно даже при таком росте
В европах уже десятки лет такого нет



От пользователя Bugorok
медицина в развитых странах лучше, чем у нас. Кстати, в европе она
бесплатная.


по сравнению с современной РФ может быть. По сравнению с СССР? Врядле.
Насчет "бесплатной"? Тоже врядле. Страховая это уже не бесплатная Хотя, там конечно разные программы поддержки малоимущих есть.


От пользователя Bugorok
это намек, что перестанут тянуть умирающие заводы. Надо понимать, по наличию проблем, которые он озвучил, у вас возражений нет.


дык не тянуть, а модернизировать. Бабло надо вливать в экономику.
Можно подумать эти проблемы только сегодня возникли. Просто пока был рост достаточный за счет других факторов, их это мало волновало. А сейчас вишь чо, заговорил. :lol:
все ихние рецепты давно уже понятны - скинуть с государства побольше социальной нагрузки, допилить все что можно из того что еще недопилено.

предлагаю более радикальные меры - всех олегархов и протчих буржуёв с капиталами выше определенной суммы (обсуждаемо) поставить к стенке или как минимум раскулачить и посадить. Иба ворюги стопудово. Даже на западе любой скажет, что такие капиталы честно не создаются в такие сроки ;-)
начать печатать бабло и выстроить систему вливания оного в строительство новых производств для импортозамещения! ;-)
объявить социалистический православный суверенитет и начать большой проект по колонизации тихоокеанского шельфа и Луны :super:


Экономика попреть вверх невиданными темпами! :super:

все, пора в койку :-p :cool:
1 / 1
От пользователя STK
Подвижки-задвижки. ОВИРы-светофоры. Сменится поколение - сменится состояние вещей. А так - не очень серьезно это все.

Для этого нгадо, чтоб новому поколению дали возможности
0
ПоплавочникX
От пользователя аврора777
Во-вторых, чтобы это понять, надо попасть в ситуацию, когда ты обременён, а источник дохода исчез(причины могут быть разные и никто от этого не застрахован)

Во, я как раз в такой ситуации сейчас. )) День рождения решил в ресторане замутить, ну и замутил на 40 человек. Правда, источник дохода не исчез. )) А чего ему исчезать-то? ))
0
STK
Возможности появятся кое-какие в любом случае. Когда десятки миллионов людей подрастают, а другие десятки стареют и умирают, так оно все и получается. Тут даже не возможности будут важны, а просто унаследованное положение вещей. А оно такое: память о Советском союзе почти потеряна, он стал мифом. Архаизация происходит, она еще не закончилась. Новому поколению достанется очень много дикого поля. И на земле, и в головах.
0
От пользователя Тpиша
Для этого нгадо, чтоб новому поколению дали возможности

Не понимаю, зачем ждать, а если прямо сейчас, сегодня начать каждому на своем рабочем месте начать работать не как привыкли, а как положено, улыбаться клиентам, быть вежливыми, соблюдать все правила, в том числе ПДД, регламенты, раскладки, техпроцессы. Это что, какая-то особая инопланетянская раса нужна?!
1 / 0
От пользователя Зося
Не понимаю, зачем ждать, а если прямо сейчас, сегодня начать каждому на своем рабочем месте начать работать не как привыкли, а как положено, улыбаться клиентам, быть вежливыми, соблюдать все правила, в том числе ПДД, регламенты, раскладки, техпроцессы. Это что, какая-то особая инопланетянская раса нужна?!

Это разговоры. "Вот когда все.." А я про конкретику.
0
А это и есть конкретика, не ждать, когда некто будет гонять взрослых людей по гипотетической пустыне кучу лет, что у всех просветляют внезапно мозги, а начинать сегодня, сейчас с себя. Делать попробуйте, не когда-нибудь, не завтра, сейчас.
1 / 0
От пользователя Тpиша
А прилично оборудованный бесплатный дом юного техника


У нас на Вторичке в Доме Пионеров тоже была красота! И оборудования, и помещения..
Ходил в судомодельный и чучельный кружки :-D
A уж с юными техниками возились как.. Дитя бесплатно могло делать настоящие гоночные карты, участвовать в соревнованиях, ходить под парусом, паять нахаляву из дорогих деталек и тд. Ну и другое, спорт, туризм, бесплатные прививки, пионерлагерь - бесплатно или почти даром. Детские библиотеки, дворовые клубы.. Если совок был такой плохой, почему же он так заботился о детсх?

Сейчас постепенно это возвращается. В объеме процентов 5 к совку.
Спрашивается, НАХРЕНА БЫЛО СТУЛЬЯ ЛОМАТЬ ??
2 / 0
Так
От пользователя Sеcond
Спрашивается, НАХРЕНА БЫЛО СТУЛЬЯ ЛОМАТЬ?
Дык, это в России уже практически традиция: "Весь мир насилья мы разрушим до основанья". :-)
Почти привычка - выплёскивать вместе с водой и ребёнка.
3 / 0
Горец из клана MC
От пользователя Sеcond
Если совок был такой плохой, почему же он так заботился о детсх?

Наша Контора содержала пионерлагерь в Геленджике... детишки бесплатно все лето там могли отдохнуть... да и родителям откалывалось... сентябрь-октябрь там взрослые могли практически задарма отдохнуть... путевка процентовалась по профсоюзу на 50-75%..., самолет арендовали тож с громадной скидкой... комнаты правда пионерские на 8-10 рыл, но жратва трехразовая бесплатная...
мда... проклятое совковое время, всюду один гулаг с лагерями...
2 / 0
Stavr
От пользователя Горец из клана MC
мда... проклятое совковое время, всюду один гулаг с лагерями...


:lol:

в новой реальности тож вродь есть такие малобюджетные варианты ночлега для путешественников. Правда в европах. До нас мода вроде еще не дошла.
0
Горец из клана MC
реальность новая, проблемы старые - опять в городе сроки подачи тепла сорваны...
и это только цветочки...
0
ПРОХОЖИЙ60
От пользователя Bugorok
ем не менее, у них куча миллиардеров и громадное неравенство.
:-D

Китайские разнорабочие получают больше российских врачей и педагогов!!! :-D :-D :-D
КНР догоняет Россию по зарплатам
Так, немногим больше китайских низкоквалифицированных рабочих получали в Орловской области в среднем все занятые в сфере научных исследований и разработок (12,9 тыс. руб. в месяц). Примерно столько же, сколько китайские разнорабочие, зарабатывают в среднем все работники образования в Мордовии, в Костромской и Смоленской областях. :-D :-D :-D
http://www.ng.ru/economics/2013-03-05/7_china.html...
Примечательно, что Китай стремительно догоняет Россию по уровню зарплат, тогда как валовой внутренний продукт на душу населения в России почти вдвое выше китайского. Такая тенденция объясняется тем, что китайские руководители внимательно следят за расслоением населения по уровню доходов.

[Сообщение изменено пользователем 30.09.2013 21:19]
0
Горец из клана MC
От пользователя Зося
Не понимаю, зачем ждать, а если прямо сейчас, сегодня начать каждому на своем рабочем месте начать работать не как привыкли, а как положено...

чем реализовать - кнутом, пряником, нац.идеей...? мне кажется даже расстрелы через одного не помогут...
0
Девушка из деревни
От пользователя Зося
Не понимаю, зачем ждать, а если прямо сейчас, сегодня начать каждому на своем рабочем месте начать работать не как привыкли, а как положено, улыбаться клиентам, быть вежливыми, соблюдать все правила, в том числе ПДД, регламенты, раскладки, техпроцессы

Зооося, да Вы ли это?! Золотые слова!
0
ПоплавочникX
От пользователя Горец из клана MC
чем реализовать - кнутом, пряником, нац.идеей...? мне кажется даже расстрелы через одного не помогут...

А не надо никого менять, кроме себя. Сдаётся мне, Горец , что все беды происходят оттого, что кто-то хочет изменить других предложенными Вами методами, включая и условный пряник. Личным примером, ИМХО , и никак иначе.
0
Горец из клана MC
От пользователя ПоплавочникX
А не надо никого менять, кроме себя. Сдаётся мне, Горец , что все беды происходят оттого, что кто-то хочет изменить других предложенными Вами методами, включая и условный пряник. Личным примером, ИМХО , и никак иначе.

ну я-то с "клиентами" здороваюсь... и даже говорю каждому - "проходите, присаживайтесь...", но не все на это правильно реагируют... :-D
культура не та пошла, точнее просто отсутствие оной... :-(
0
ПоплавочникX
От пользователя Горец из клана MC
ну я-то с "клиентами" здороваюсь... и даже говорю каждому - "проходите, присаживайтесь...", но не все на это правильно реагируют... :-D
культура не та пошла, точнее просто отсутствие оной... :-(

Ну, это, как бы, понятно. Типа, Вы - человек культурный, а клиентура не та пошла. Дело обычное.
1 / 0
От пользователя Зося
А это и есть конкретика, не ждать, когда некто будет гонять взрослых людей по гипотетической пустыне кучу лет, что у всех просветляют внезапно мозги, а начинать сегодня, сейчас с себя. Делать попробуйте, не когда-нибудь, не завтра, сейчас.

когда у всех проснется совесть и наступитт коммунизм?
0
ПоплавочникX
От пользователя Тpиша
когда у всех проснется совесть и наступитт коммунизм?

Про всех и разговора нет. Не проснётся и не наступит.
Кстати, Триша, а что такое коммунизм с бытовой точки зрения, как он выглядеть должен именно с этой точки ? Вот, допустим, мы с Вами оказались в коммунизме и какие там порядки? Я многих спрашивал, но никто толком ничего и не сказал. Весь упор шёл на поголовную сознательность, в которую я не верю, т.к. не подтверждается всей историей человечества, но это, согласитесь, не серьёзно.
0
Кто знает, сколько сейчас платят дворникам?

Посчитала размер будущей пенсии и поняла, что ее хватит только на оплату обычной квартиры и на хлеб без молока, около шести-семи тысяч рублей. Готовящиеся изменения об обязательной нотариальной форме сделок с недвижимостью, давно пробиваемым нотариальным лобби, осложнят ситуацию с работой специалистам по недвижимости. От наших услуг придется отказаться, так как без нотариуса и сороковника в среднем со сделки уже не обойтись - и очень скоро. Полгода - год, мах - полтора.

Дождь кончился - огорчения в прошлом, тык, на ж тебе - нотариусы в фаворе. Слышим об этом года этак три. Мда.


Вопрос решен в принципе, осталось додумать технические вопросы.
0
Девушка из деревни
От пользователя Корса

платок не достать ли?
пару-тройку квартир на сдачу не припасено? :-)
ПЯ*
на кой черт эти риэлторы вообще нужны?!. Объявление в газете стоит 100 рублей. А жадюги-риэлторы, не неся никакой материальной ответственности просят от 50 тыс.
0
От пользователя ПоплавочникX
Кстати, Триша, а что такое коммунизм с бытовой точки зрения, как он выглядеть должен именно с этой точки

могу отослать только к советским фантастам-классикам
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.