падение юсы будет страшным

да ладно, есть у вас ведь местные товары, не может быть, что всё-всё китайское

Авра, я уже рассказывал здесь, но вы человек новый: около года назад я поставил опыт - в течение месяца питаться продуктами не просто американскими, но выращенными не далее, чем за сто миль от дома.

Получилось и получилось легко. Первое время не хватало иберико и гевурцтраминера, но потом наладилось.

Одежда наверное тоже есть американская, американского производства, есть?
можно никому не платить, кроме своих производителей, ну или почти, чтобы не борзели импортёры. Я бы тоже хотела , чтобы наши люди перестали ездить в турляндию пьянствовать и обжираться и одеваться в китайское барахло. Пусть Онищенко запретит :-D :super:

в 90-е рази еще было "правительство СССР"? :-D вы шота путаете






вы шота путаете. Никаких актов о капитуляции не було :-p

а врагов уничтожим. со временем ;-) полагаю эти твари чуют, что недолго им осталось и их контрреволюция лишь эпизод времени :-p

"ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит буржуй!" :super:

Ну что ж, вернёмся к пустым прилавкам рыбного магазина:
- На прилавке две кильки лежат
За прилавком две леди стоят
Вокруг- тишина, больше нет ни хрена.

А народ пусть пашет, верно, Арорушка? А то повадились ездить жрать за границу!!

А в Китае разве не либеральные реформы , частная собственность гарантируется государством , рыночная экономика, создание фондового рынка, открытость экономики для иностранных инвестиций, свобода передвижения по миру

До августа 91 года таки да.

Это же Рыжков объявил о референдуме по вопросу повышения цен, это правительство Рыжкова подняло в 90 м году закупочные цены, а розничные нет. Это правительство Рыжкова "печатало" необеспеченные деньги, это Правительство Рыжкова разрешило открывать товарные биржи на которых товар купленный по госценам перепродавался по рыночным и наживались посредники и директора предприятий. Правительство Павлова провело обмен купюр затем в четыре раза повысило цены безреформы ценообразования и еще много чего было наделано в 90е именно союзным правительством

для красного проекта это не критичный показатель. ;-) Все очень просто!

рынок это балансирующий фактор для капиталистической системы. Механизм целеполагания и регулирования.

для красного проекта главное в планировании. Это и целеполагание и основной регулирующий механизм ;-) Который собсно и задает на сколько надо расти, в каких направлениях и как должен соблюдаться баланс, чтобы не было перекосов и кризисов.

то, что планирование работает - знает любой бизнесмен или руководитель предприятия. Рыночный хаос? :lol: О нет, только не внутри корпораций! ;-)

в чем отличие государства? только в масштабах.

примеров государств-корпораций хватало. Они есть и сейчас.
СССР был государство-корпорация. Успехи роста за 70 лет бесспорны.





об этом помойму несколько раз шел разговор. Это чепуха. Это невозможно. Изобретение новых товаров само по себе вообще на даст развития экономике, если с этим не будут связаны новые рынки
также не надо забывать, что появление новых рынков часто ведет к закрытию старых или их сужению. К примеру рынок интернет-изданий компьютерных игр и прочей мультимедиа теснит телевидение, кино и книгоиздание. Потребитель не может одновременно смотреть кино в кинотеатре и по телевизору. Он будет выбирать что-то одно. Имея альтернативу в развлечениях в интернете, к примеру пойти на форум е1 :-D , он вынужден будет отказаться потратить это время на другие виды развлечений. Ресурс времени ограничен. Ограничен значит и рынок развлечений.




по разному могут выбираться. :-D
как это делается в обычных корпорациях? Как отдаленная аналогия конешно. Могут быть самые разные варианты.
дело в эффективности дальнейших действий выбранных ;-) и возможности коррекции их состава, конешно.

при чем тут фашизм?

фашизм, то что было в европах и то, что ждет их видимо в ближнем будущем. Как и сышые, впрочем





чего же тут сложного та?! :lol:
либерализь это суть снятие ограничений разного рода.
Вот и снимались ограничения на управление собственностью определенной группой лиц. По пути максимального их освобождения от отвтственности перед социумом.
это основное, о чем и сейчас трындят наши либерасты - еще больше снять ответственности, так, где до нее еще не добрались. минимизация социальной отвественности бизнеса, социальных обязательств государства - это и в 90-е делалось и сейчас продавливается и лоббируется.





фашизм вообще-то по определению подразумевает существенную националистическую компоненту и идею превосходства одной нации над другими. Сейчас есть явны элементы фашизма в Израиле, в США, европы готовятся :-D
СССР был пронизан интернационалистической идеологией. Какой еще фашизм? шо вы? Разберись с терминологией! :super:






эко тебя разобрало! :lol:
то есть ты изначально считаешь, что те, кто идет в науку, искусство и протчие не принадлежащие к распределению сферы - уже неумны?
:lol:

странно, почему в самые разные моменты истории всегда находилось приличное количество приличных людей, для которых момент близости к кормушке был далеко не на первых местах ;-)





слыхал уже? на фукуяме опять чегото там с радиацией скакнуло в десятки раз ;-)
чета не помогает им твоя рыночная стихия справиться с делами ядреными ;-)




то есть ты таки убежден, что в корпорациях сама по себе система ничто, а зато люди на управленческих местах - это все?! :-D
Тогда это плохие корпорации. Они слишком сильно зависимы от личности.





ым?
:lol:
сам-то понял чо написал?
это про реальную жизть или сферический конь в вакууме? :lol:




производство, доходы, занятость

да еще и на фоне растущих долгов ;-)




стоимость активов это виртуальные цифры для спекулянтов и финансовых аналитегов
к реальной жизни они не имеют отношения.
Что стало со стоимостью активов леман бразерс?
Что стало со стоимостью активов AIG? Когда акции с 70 упали почти до нуля, где-то в районе 2-3 и болтались там месяцами, пока государство не откачало вливаниями бабла :-D





да ты чоооо?
ну ты прям в параллельной реальности живешь.

Можно долго разбирать по деталям, почему умер проигравший боец.

Но он умер. Его больше нет. Его достижения навсегда останутся в прошлом .

поинтересуйтесь во сколько этапов и как медленно вводили китайцы элементы рынка. Ничего похожего на нашу прихватизацию у них не было в помине. До сих пор крупная промышленность в руках государства и контроль они терять не собираются. Хотя доли продавать будут.

для инвестиций у них открыто все весьма дозировано. В определенных местах и по определенным правилам

свобода перемещения? хм :-D
китайцы очевидно просто будут щастливы, если их как можно больше расползется по миру. Их много. Китайские диаспоры в разных местах мира для них еще один инструмент влияния. Чего бы им быть против? Китацев в китае не убудет :-D да и мир не сможет переварить больше некоторого количества китайцев

За последние 30 лет Китай вышел в лидеры по экономическому росту. В ближайшие годы частный сектор КНР поможет стране занять лидирующую позицию и в сфере социальной ответственности, решения глобальных проблем здравоохранения и гуманитарного развития.
Хуан Менг Фу, почетный председатель Всекитайской торгово-промышленной федерации

В КНР иностранные инвестиции разделяют на поощряемые, разрешенные, ограниченные и
запрещенные.
Поощряются иностранные инвестиции в сельское хозяйство, текстильную, химическую,
нефтехимическую, аэрокосмическую, электронную отрасли промышленности, металлургию,
энергетику и многие другие (всего около 260 направлений).
Ограничение на иностранные инвестиции установлено для отдельных секторов
горнодобывающей, химической, пищевой, текстильной табачной промышленности,
нефтепереработки, энергетики (например в строительстве и эксплуатации ТЭС мощностью до 300
тыс. кВт) и др.
Запрещены иностранные инвестиции в предприятия, производящие оружие, в разведку, добычу
и обогащение радиоактивных и редкоземельных руд, в строительство и эксплуатацию электросетей, в
управление авиаперевозками, в радио, телевидение, издание книг, газет, журналов и др.
Следует отметить, что в Китае учитываются объемы иностранных инвестиций в соответствии
с заключенными контрактами, а также объемы освоенных (использованных) инвестиций по этим
контрактам. Очевидно, объемы освоенных инвестиций меньше объемов по контрактам.
На первом этапе реформ экономики освоенные иностранные инвестиции в Китай
складывались из прямых иностранных инвестиций (FDI), займов (Foreign Loans) и прочих
инвестиций (Other Foreign Investment).

ну дак, о чем и речь!
постепенно, поэтапно, пятилетними планами :-D
ведут реформы у нужном направлении
Расти им не так уж сложно. У них развивающаяся экономика, низкий уровень жизни. Есть куда расти.





вот именна! стратегические направления - инвестиции либо лесом, либо сильно контролируют. Вообще крупные предприятия не особо стремятся приватизировать.
Предпринимателям вполне прозрачно говорят - сначала вырастите свои мелкие-средние бизнисы, покажите чего вы стоите, там глядишь мы вам дадим кусочек в крупных государственных и поуправлять ими.

нормальный рациональный подход.
А не так что давайте все распродадим неважно кому, а там глядишь что-то выплывет, а что-то утонет. Или будет разворовано :-D

Самая сейчас нагретая тема в недвижимости - китайцы с выпученными глазами метут все под корень на Западном побережье США. Скупают за наличку, даже не глядя, не приехав, не посмотрев. Как безумные вкладываются.

Как японцы в 80-х годах прошлого века.

и либерально.. :lol:

не похоже :-D

ворюг они вполне себе "либерально" очевидно вешают и стреляют.
А у нас вообще вон все больше орут, что типа экономические преступления вообще вроде как и не преступления. Сажать типа жестоко! :-D а у китайцев усе четко с этим делом.

о чем вы вообще? монетаристская политика Китая весьма далека от того, что делают наши либеры. Огромные вливания бабла от государства в разные программы.
приватизационная - еще дальше от либертарианства :-D

интернет - под присмотром и порезан от внешнего мира
за протчей идеологией тоже следят.

так шта снимайте розовые очочки! ;-)

Ворюг в любой либеральной стране судят, сажают и стреляют.
И не выдумывай ничего, в Китае идет то, что называется либерализацией экономики :-D

Ну конечно..наши вливают бюджетное бабло во все мыслимые и немыслимые проекты..олимпиада, сибирский регион, остров Русский, суперджет и прочее и прочее.

ЗЫ. Это хорошо, что ты почитал про Китай, больше не будешь нести всякую пургу про их социализм.. :lol:

система управления социалистическим государством к концу 1991 года была уже разрушена :ultra:
Поэтому Гайдару пришлось спешно внедрять другие механизмы (рыночные). На мой взгляд, он в целом справился с задачей.


непонятно другое: кто друзья? ;-)
Жду фамилию хотя бы одного крупного государственного деятеля, который не является либералом и ведет правильную политику.
(ВВП непогрешим по определению, это понятно. :-D )

дануна, кончай бред нести. Ничего там не было разрушено, усе работало.

особенно бред про то, как он "справился" :lol:

спад постоянный аж до 98 года это по вашему "справился"?

демшиза вообще горазда сказки рассказывать, чтобы свои просеры оправдать. Правда сейчас даже у такие замшелые либеры как Ясин, на прямые вопросы вынуждены отвечать - да, просрали! Да, не получилось у них. А вы тут нам считаете, что таки получилось? :lol:

да лучше бы они вообще ничего не делали, и то не было бы таких катастрофических последствий.






всяко лучше туда, чем пендосам в трежерис отдавать ;-)

да, и Китай тоже в олимпиаду, в дороги, в строительство трубопроводов в Россию, в энергетику, в прочие отрасли. Именно что вкладываются сами, а не ждут, когда придут добрые инвесторы и все на корню скупят :-D

ни фига. По экономике, два момента:

1) деньги потеряли ценность, по госценам было невозможно ничего купить
2) партия добровольно отказалась от контроля над процессами в экономике (мотивация "партбилет на стол" больше не работала).

Поэтому не было других практически реализуемых вариантов, кроме введения рынка. (Вариант жесткой диктатуры был теоретически возможен, но реальных кандидатов в диктаторы не нашлось).


Гайдар был у власти менее двух лет.
бред - приписывать ему ошибки, которые были совершены другими.


Ясин говорил, что с построением рыночной экономики более-менее справились. Полностью "просрали" внедрение демократии.

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2013 12:07]

оне вам сейчас что угодно рассказывать будут! :-D





вы шож полагаете, чтобы поступательно падать последующие несколько лет, недостаточно было провести нужные реформы за эти два года?
Да для этого хватит не то что месяцев, недель даже!
Достаточно принять определенные законы




ну если этот замшелый пень считает, что устроить в экономике полный беспредел и раздать ее ворюгам это значит построить рыночную экономику, то он большой оригинал :lol:
При чем тут вообще его "демократия", какая бы ему там не грезилась. Экономики разных стран и при демократиях, и при жестких диктатурах вполне себе развиваются. Тот же пример Чили или Сингапура ни о чем не говорит? ;-) Нахрена вон кетаю ваша демократия? Они на тяньаньмыне своих демшизов перебили и пошли дальше вполне бодрым шагом. Хоть бы какая сука в мире вякнула!
Да если бы Гайдару по шапке не дали, кто знает, он бы может еще эпичнее все развалил. Упали бы может еще раза в два больше.
Каклы вон как упали, так до сих пор чего-то никак не вылезут :-D А у них там и оранжевые демократии и чего только нет. На телеканалах токшоу политические не пересыхают. Еще бы толк был какой для экономики :-D ;-)
Грузинам тож видать вон демократии не хватило, бедолагам. Им даже свово гайдара не потребовалось.
Итого- всемирный банк речет - Грузия так и не достигла уровня 90-го года! эпичненько! :super: Демократия в Грузии победила!
Странное совпадени - с прихода Мишико к власти, сельское хозяйство грузии в стабильном даунтренде! :lol:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/ac/SHRV...
совпадения конешн ;-)

при том, что сначала такая цель ставилась. но потом ею пожертвовали, чтобы не пустить к власти коммунистов.А капитализм худо-бедно построили. хотя и по латиноамериканскому варианту, но он работает. :ultra:


я и сам помню то время. не надо валить с больной головы.


демагогия.

Я с тем же успехом могу сказать, что все проблемы 90-х вызваны предыдущим правлением КПСС. :-D

идейные антикоммунисты значица? то есть сдохнуть за идею не против? так и запишем :write:




шо характерно, народ стал болемене дышать лишь после того, как олегархов, взращенных в то время в стойло поставили. Ога? ;-)

иба все 90-е это уж откровенная жопа была для большинства. И этого демшизоидным тварям народ не забудет никогда! :super:





ну конешно ты помнишь шо там было в вышних эшелонах. Ты же там дверь ногой открывал! :lol:




дак можешь еше николя второго вспомнить и даже иоана грозного.

что-то видно мешает тамошним демократам все же :-D
Но явно не наличие той индустрии, что была построена при комми. За счет нее еще как раз как-то живы.
а при нонешней демшизе у них наиболее заметна тенденция не создания нового, а уничтожения того, что было

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2013 15:52]

а вообще забавный феномен однако - при комми экономики республик росли стабильно, при новой власти падали и падают - однако виноваты все равно комми :lol:

демшиха и либерастия эт однозначно религия нашего времени

И причем здесь падение США, если так хреново в России?! :lol: