Почему чиновник не может быть умным

Нет, конечно может - в том случае, если у него хорошая должность, зарплата, богатый коттедж, дорогая машина, с мигалкой особенно, дети за рубежом и проч. Кстати, жена желательно молодая. Ну или просто красивая.
В таком случае я конечно не смогу сказать, что он глуп. Я даже скажу: "Нет, он умный человек. В наше время не всем удается обеспечить себя и детей."

Вообще слушаешь чиновника, и просто удовольствие получаешь от рассуждений, здравого смысла и креатива. Не всегда, конечно. :-)

Однако.
Когда сталкиваешься с ними по делу, то удовольствие от ума резко заканчивается. Потому что это хрень какая-то. А не ум. :ultra:

И все дело, естественно, в корпоративных интересах жоско отслеживаемых вероятно данным чиновьичьим умом.
Ну и вообще задумался я над вопросом, а кого лично бы я все же назвал умным? Вот действительно - УМНЫМ...
И не смог. Ответить.

Потому что нет их - умных. Не бывает. В природе.
Закон природы такой. :cool:

А вы сможете назвать бесспорно умного чиновника?
Конкретно...
А?
1 / 3
2m_ass_off
На себя намекаете? :-D
0
А я не чиновник.
И, кстати, наверное не отказался бы. Но не предлагают.
Рожей может не вышел? :-)
0
А почему заяц зимой должен быть белым?
0
Тристрам Шенди
Ум для чиновника - совсем не главное. Если он не совсем уж высокого ранга, министр или губернатор, не меньше.
Чиновник должен быть компетентным в своём профессиональном деле. И дисциплинированным.
Вот я, например, сталкивался с чиновниками в двух странах.России (больше) и Германии. Как вы думаете, в чём основная разница между чиновничеством двух стран?
....
0
От пользователя Iван
Вот я, например, сталкивался с чиновниками в двух странах.России (больше) и Германии. Как вы думаете, в чём основная разница между чиновничеством двух стран?

Да я думаю, что сегодня уже ни в чем. :-) Может быть немцы более корректны, вышколены?


От пользователя Iван
Чиновник должен быть компетентным в своём профессиональном деле. И дисциплинированным.

Вот эта фраза меня лично очень устраивает.
То есть, к чему я веду разговор?
К тому, что чиновник - исполнитель. Чиновник не должен креативить, высказывать умные мысли - у него все равно не получится.
А если вдруг получится - то ему по шапке надают и пнут с должности. Чтоб не был умнее начальника.

Поэтому я несколько вульгаризируя смысл и заявляю: Чиновник не может быть умным. И не должен.
0
Полный абзац
Да должен быть чиновник умным, просто обязан.
Но ведь вот какая штука - у нас нет института профессиональных чиновников-управленцев, есть либо хапуги, либо прилипалы-исполнители. Первые урывают куски покрупнее дабы обеспечить себя, детей и молодую жену, прикрывая это "законотворческой" деятельностью, вторые подбираются остатками, уже особо не маскируя свое безделие.

А слушая чиновников, не покидает мысль, что это фонограмма, впрочем так оно и есть - пиарщики и спичрайтеры ныне хлеб не зря едят.
0
Тристрам Шенди
Простому гражданину наплевать на то, умён или не умён чиновник. Он с ним не о постмодернизме приходит разговаривать, и не о китайской философии. Функция должна быть исполнена, по возможности быстро и по умолчанию в соответствии с законом.
Главное - и системное - отличие нашего чиновника от "ихнего" в том, что у них чиновник, какой бы незначительный пост он не занимал, не боится принимать самостоятельные решения в рамках, предоставленных законом его должности. Если ты пришёл на приём к нему, то хундерт процент - ты получишь здесь и сейчас определённый ответ .
1 / 0
От пользователя Iван
Главное - и системное - отличие нашего чиновника от "ихнего" в том, что у них чиновник, какой бы незначительный пост он не занимал, не боится принимать самостоятельные решения в рамках, предоставленных законом его должности. Если ты пришёл на приём к нему, то хундерт процент - ты получишь здесь и сейчас определённый ответ .

Афигеть!
Не верю!
Такого не бывает. :ultra:

От пользователя Полный абзац
Да должен быть чиновник умным, просто обязан.

Фантазер вы батенька. :-D
Из разряда "Мы построим коммунизм".

Вы хоть одного видели такого??? :-D

Иван вот говорит, что в Германии видел. Я ему не верю.
Да мне и пофик на Германию. Все равно фантастика. :beach:
0
Безрюмки-Встужева
От пользователя TERMINADOR
К тому, что чиновник - исполнитель. Чиновник не должен креативить, высказывать умные мысли - у него все равно не получится.
А если вдруг получится - то ему по шапке надают и пнут с должности. Чтоб не был умнее начальника.

а другие подчиненные? могут креативить и высказывать начальству?
продавцы, пожарные, слесари, монтажники окон?
вы ум меряете должностными инструкциями и субординацией?
неумно однако
0
От пользователя Безрюмки-Встужева
а другие подчиненные? могут креативить и высказывать начальству?
продавцы, пожарные, слесари, монтажники окон?

Ээээээ! Вы, милочка, людей труда то к чиновникам не мешайте!
Продавцом то чтобы быть надо ум все же иметь. А то ведь недостача может произойти... :ultra:

От пользователя Безрюмки-Встужева
вы ум меряете должностными инструкциями и субординацией?

Однозначно. :cool:
Рассказать про крайний случай в лице майора Коцюбы? ...чему я был лично свидетель?....
0
Тристрам Шенди
От пользователя TERMINADOR
Иван вот говорит, что в Германии видел. Я ему не верю.

Я не говорил, что "умные". Может, они тупые. Мне это - в тех обстоятельствах - было совершенно безразлично.
0
Ну вы так уважительно написали о них, что мне показалось.... :-)
0
Безрюмки-Встужева
От пользователя TERMINADOR
Однозначно.

вы такие лапидарные бытовые стереотипы озвучиваете
аж неудобно
0
От пользователя Безрюмки-Встужева
вы такие лапидарные бытовые стереотипы озвучиваете
аж неудобно

Абсолютно сознательно. :-)
Потому что скажи я что-нибудь нелапидарно-неоднозначное, тут же закидают тухлыми яйцами.

А так, через лапидарное название темы через исключения, я подойду к истинному назначению Интеллигенции 3.0 Перезагрузка. :cool:
0
Горец из клана MC
От пользователя TERMINADOR
Рожей может не вышел?

а может - ума много или мало для роли чиновника... :-D

вопросов много
- что есть чиновник (имеющий чин, должность...?)
- что есть ум (мозг, разум, знание, компетентность...?) ;-) :-(
0
Безрюмки-Встужева
От пользователя TERMINADOR
я подойду к истинному назначению Интеллигенции

да что тут идти
я коротким путем
назначение интеллигенции - плеваться, на всё, на всех, от всех
некоструктивное обфукивание
креатив ради креатива, критика ради критики
не дальше
0
Лягух
дl

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2013 13:19]
0
Лягух
Часто начальники ? те из глупцов, которые не понимают, что они глупы. Это непонимание и даёт начальнику необходимую самоуверенность.
0
От пользователя Безрюмки-Встужева
назначение интеллигенции - плеваться, на всё, на всех, от всех
некоструктивное обфукивание
креатив ради креатива, критика ради критики
не дальше

От вас не ожидал. :-(
Такое впечатление, что вы судите по местным Н-ским опойкам.
А нормальных то уже ученых и не видите уже..


........
Вы Александра Меня чего-нибудь читали?
0
Безрюмки-Встужева
От пользователя TERMINADOR
Такое впечатление, что вы судите по местным Н-ским опойкам.

при чем тут Н-ск
я сужу по делам их недельным(от слова дело) и возне злой инетовой
От пользователя TERMINADOR
Вы Александра Меня чего-нибудь читали?

Солженицына еще вспомните
как деградировало общество не замечали? а интели в авангарде процесса
0
От пользователя Лягух
Часто начальники ? те из глупцов, которые не понимают, что они глупы. Это непонимание и даёт начальнику необходимую самоуверенность.

Недавно у А Заборова прочитал шикарный текст "Касты".
Так вот начальством становятся люди достигшие уровня 3-ей касты - Кшатрий (Воин). Они действительно не замутнены рефлексией.
Поэтому для них характерен например закон Парсонса "Чем крупнее глупости совершает человек, тем он крупнее как начальник. Тем его должность выше."

Интеллигенцию составляют люди из касты 4.1 - Брахманы (Жрецы).
4.1 уже не стремятся в начальство. Они стремятся в науку, искусство, обучение, тренеры и проч.
Вот почитайте, интересно. :cool:
0
От пользователя Безрюмки-Встужева
как деградировало общество не замечали? а интели в авангарде процесса

А скольких интелей истребили в лагерях?
А скольких выгнали?
Про Вавилова читали? Про Тимофеева-Ресовского, Шаламова?
0
Лягух
Строго говоря, сегодня интеллигенции нет по той самой экономической причине. Вот он ? базис!

Интеллигенция в 90-е ушла торговать носками на рынках. Кто стал буржуем, кто не стал. Но интеллигенция исчезла. Интеллигенция монетизировалась, даже эти ваши учителя школьные.

Интеллигенция существовала в

М-м-м...

Да тут мысли на статейку... Ушёл.
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.