Интеллигентная сталинотема...
S
Stavr
Итак, ничего не в силах изменить в настоящем, копаемся в недавнем прошлом?
"кто не знает своего прошлого, не имеет будущего"(с)
за точность не ручаюсь, но кто-то что-то такое говорил
S
Stavr
Австралии, США и других странах. Донецк, бывшая Юзовка, строился как "всесоюзная кочегарка" Его уголь возили от Питера до Дальнего Востока для ТЭЦ
А коксующиеся угли для предприятий Украины возили из Воркуты и с Алтая. Россия не бездонная бочка, самим не хватает КУ.
Руды много, а много
стали не сваришь.
То есть Украина покупает газ, нефть, уголь. По сути-всё необходимое сырьё большей частью покупное..
у Украины главный козырь это машиностроительная промышленность, которая без союза осталась в подвешенном состоянии. Им тупо не хватает сейчас рынков сбыта. На западе их продукция практически не нужна.
Как производитель металла Украйна сегодня малоинтересна. Это могут многие и помимо нее и имеют при этом конкурентные преимущества.
Себе-то плавят, копают и даже газ качают. Опять же труба. Уран вроде бы тоже не кончился у украинцев.
Географичесие и климатические условия райские.
Ни каких премуществ реальная свобода слова, ВТО, сотрудничество с ЕС и НАТО, реальная оппозиция в парламенте и сменяемость президентских команд Украине не дала.
В чем cила, брат?
Кого еще надо избрать, чтоб как минимум горячую воду дать в давно отключенные от нее города? А то кляты комуняки ушли и краны с горячей водой за собой закрутили. Ни один козак открутить не может. Как меч короля Артура из камня вытящить.
Может Сталин нужен хохлцкий? "Що скаже товариш жукiв??"
[Сообщение изменено пользователем 01.04.2013 15:40]
Географичесие и климатические условия райские.
Ни каких премуществ реальная свобода слова, ВТО, сотрудничество с ЕС и НАТО, реальная оппозиция в парламенте и сменяемость президентских команд Украине не дала.
В чем cила, брат?
Кого еще надо избрать, чтоб как минимум горячую воду дать в давно отключенные от нее города? А то кляты комуняки ушли и краны с горячей водой за собой закрутили. Ни один козак открутить не может. Как меч короля Артура из камня вытящить.
Может Сталин нужен хохлцкий? "Що скаже товариш жукiв??"
[Сообщение изменено пользователем 01.04.2013 15:40]
Л
Лягух
Лифси, а ты и с Гитлером фишку не понял?
Ответь хотя бы, также ли для тебя сексуален Сталин, как и хорош в управлении государством?
Ответь хотя бы, также ли для тебя сексуален Сталин, как и хорош в управлении государством?
Г
Грешник
, которая без союза осталась в подвешенном состоянии.
Ну, конечно, Ничего там подвешенного нет. Почти треть ВВП Украины это машиностроительный комплекс,.не так уж и мало. России до этой цифры еще пердеть и пердеть..
Думаю, что у нас каждый второй автобус-это Богдан, да и ЗАЗ постарался для России..
p
primatus
справку тащи
S
Stavr
Почти треть ВВП Украины это машиностроительный комплекс,.не так уж и мало. России до этой цифры еще пердеть и пердеть..
Думаю, что у нас каждый второй автобус-это Богдан, да и ЗАЗ постарался для России..
еще скажи, что они с распадом союза не потеряли рынки для своего машиностроения, которые имели
и не путаешь ли долю пром производства с машиностроением?
то-то ВВП у них упал при либерастах более чем в два раза за 90-е
а за бугром они со своим машиностроением нахрен никому не уперлись. Там своих как собак нерезанных
П
ПоплавочникX
Может, если мы пойдём по-порядку, то будут понятны действия Иосифа Виссарионовича?
Скорее всего, будут.
S
Stavr
почитываю тут у Резуна про Тухачевского и протчих. Те еще говнюки.
Вот уж точно на войне от них бы толку не было.
хотя передергивает Резун порой. К примеру по его выходит, что Россия до революции и голода не знала никогда. Передергивает адназначна.
если анализировать что за банда с революцией в элиты пролезла, то чистки кардинальные перед войной нужны были несомненно.
Причем Сталин во всей этой толпе революционеров выглядит как раз весьма взвешенным и некровожадным. А уничтожал как раз тех, кто берегов не видели и были реально опасны для страны.
кстати, характерно, что либерасты тоже создали в 90-е ситуацию, когда криминал помогал им ломать старую систему. Ничого нового
Вот уж точно на войне от них бы толку не было.
хотя передергивает Резун порой. К примеру по его выходит, что Россия до революции и голода не знала никогда. Передергивает адназначна.
если анализировать что за банда с революцией в элиты пролезла, то чистки кардинальные перед войной нужны были несомненно.
Причем Сталин во всей этой толпе революционеров выглядит как раз весьма взвешенным и некровожадным. А уничтожал как раз тех, кто берегов не видели и были реально опасны для страны.
кстати, характерно, что либерасты тоже создали в 90-е ситуацию, когда криминал помогал им ломать старую систему. Ничого нового
Г
Грешник
, то чистки кардинальные перед войной нужны были несомненно.
Толку от этих чисток никаких, как показал 41 год. Скорее наоборот, надо было срочно выягивать генералов из лагерей и тюрем..
Реально опасны они были только для товарища Сталина, потому он их и грохнул.
Говорят, что Гитлер сказал после очередного покушения на себя-Сталин молодец, вовремя избавился от своих генералов, а я не успел и вот они меня и кончили.. Ну и давай их потом на крюки за подбородок вешать..было арестовано более 7000 тысяч человек, примерно 200 человек были казнены, включая генералов Бека, Вицлебена, Гёпнера...застрелился "лев пустыни" Роммель.
Д
Добряк .
Сталин во всей этой толпе революционеров выглядит как раз весьма взвешенным и некровожадным.
Димон,любимый пацак господина Пэжэ, сказал, что Сталин - преступник За своё восхваление преступника ты будешь с позором вычищен из подконторских Может тебе попробовать,пока не поздно, сменить пластинку?
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
-Сталин молодец, вовремя избавился от своих генералов
А как Ежов извинялся перед Сталиным,что уничтожил всего лишь 14000 чекистов?!
-- Я ПОЧИСТИЛ 14000 чекистов. Но огромная моя вина заключается в том, что я их мало ПОЧИСТИЛ.
Как сам-то думаешь? когда тебя,ставр, ПОЧИСТЯТ?
Г
Грешник
Сталин к 1929 году создал мощный бюрократический аппарат из государственно-партийных чиновников. Он четко следовал Марксу, который говорил, что "бюрократия имеет в своем обладании государство... это есть ее частная собственность".
И с этого времени Сталин становится во главе бюрократической иерархии и защищает своё место, одновременно оставаясь чуть в стороне, только со стороны можно увидеть изъяны в иерархии, ненадежные звенья. Исправить, защитить эту структуру можно только репрессиями. Что товарищ Сталин и делал на протяжении практически всех лет своего правления-защищал созданный им бюрократический аппарат-от старых большевиков-романтиков, от чуждых мелкособственнических интересов крестьянства, от ненадежных чекистов и армейских руководителей..как-то так.
[Сообщение изменено пользователем 01.04.2013 21:12]
И с этого времени Сталин становится во главе бюрократической иерархии и защищает своё место, одновременно оставаясь чуть в стороне, только со стороны можно увидеть изъяны в иерархии, ненадежные звенья. Исправить, защитить эту структуру можно только репрессиями. Что товарищ Сталин и делал на протяжении практически всех лет своего правления-защищал созданный им бюрократический аппарат-от старых большевиков-романтиков, от чуждых мелкособственнических интересов крестьянства, от ненадежных чекистов и армейских руководителей..как-то так.
[Сообщение изменено пользователем 01.04.2013 21:12]
Д
Добряк .
от ненадежных чекистов и армейских
А они перед смертью орали: "Да здравствует товарищ Сталин!". Перед пинком в зад. Как там Пётр Иванович Магго учил? :
- Надо в момент выстрела пнуть в зад, чтобы мозги не забрызгали гимнастёрку. А то жене придётся её заново стирать.
Малограмотный сормовский рабочий, он сначала выбился в личные кремлевские шоферы: на подменах возил и Ленина, и Сталина. Затем стал полковником, возглавил знаменитую спецавтобазу ? 1 в Варсонофьевском, где вечерами грузовики отмывали от крови. Одно время даже стал депутатом Моссовета. А потом вдруг взял и перешел на должность рядового сотрудника комендатуры, где самозабвенно трудился вплоть до увольнения в отставку. Да, рядового! Но зато ?по особым поручениям?! ... Патологические убийцы вроде Магго считались нормальными, крепкими профессионалами в системе. Но даже они должны были постоянно совершенствоваться. Не случайно же товарищ И. Берг ? непосредственный начальник Магго ? частенько находил в работе у подчиненного упущения и даже недостатки. Однажды, например, в письменном отчете лубянскому руководству Берг с возмущением указал, что под пистолетом Магго многие приговоренные умирают со словами: ?Да здравствует Сталин!?
Резолюция руководства на отчете совершенно однозначно подтверждала, что в системе погоня за количеством не должна была заслонять и качество. Она гласила: ?Надо проводить воспитательную работу среди приговоренных к расстрелу, чтобы они в столь неподходящий момент не марали имя вождя?.http://www.ogoniok.com/4911/23/
Д
Добряк .
?Надо проводить воспитательную работу среди приговоренных к расстрелу,
Вот так нас и довели до такого состояния, что когда ставры говорят: Завтра вешать вас будем, мы спрашиваем: А верёвку с собой приносить?
Прочитали? - http://www.ogoniok.com/4911/23/По требованию Хрущева в 1960 году была создана специальная комиссия по расследованию сталинских преступлений. Во главе ее поставили тогдашнего председателя Комитета партийного контроля (КПК) ЦК КПСС Н. Шверника. Последний, типичный представитель сталинской номенклатуры, вместе с другими членами комиссии тормозили дело, как только могли. Но по инициативе Хрущева в комиссию была включена старая большевичка О. Шатуновская, только что вызволенная из колымской ссылки. В результате ее настойчивости на стол Хрущева и легла бумага из КГБ, из которой следовало: с 1.01.35 по 22.06.41 в стране было арестовано 19,84 млн ?врагов народа?, из них 7 млн расстреляно.
[Сообщение изменено пользователем 01.04.2013 23:33]
- Надо в момент выстрела пнуть в зад, чтобы мозги не забрызгали гимнастёрку. А то жене придётся её заново стирать.
А вы слышали?? Вы слышали???
Сербы играли в футбол головами казненных хорватов!!
Это видели свидетели!!!
Свидетели Иеговы доложили воспоминания палача?
S
Stavr
показал 41 год. Скорее наоборот, надо было срочно выягивать генералов из лагерей и тюрем..
Реально опасны они были только для товарища Сталина, потому он их и грохнул.
Говорят, что Гитлер сказал после очередного покушения на себя-Сталин молодец, вовремя избавился от своих генералов, а я
не успел и вот они меня и кончили.. Ну и давай их потом на крюки за подбородок вешать..было арестовано более 7000 тысяч человек, примерно 200 человек были казнены, включая генералов Бека, Вицлебена, Гёпнера...застрелился "лев пустыни" Роммель.
толк как раз был. Изучи вопрос подробнее.
Во первых среди всех этих революционных маршалов и генералов реальных боевых было не так много. В основном - коммисары с опытом гражданской войны и усмирения мирного населения. В военном деле они были или нули полные или мягко говоря не очень Многие формально были генералы, в списках репрессированных значатся, а на деле просто работали на разных должностях по гражданке. Такая уж военизированная экономика была. Аэрофлот, жд, лесоповал - везде "енералы" рулили
Если бы Сталин не освободил места, то их не смогли бы занять реально толковые молодые ребята, которые не имели высоких репутаций героев революции, но имели больше понимания о деле.
многие генералы были таки возвернуты в войска. Пример того же Рокоссовского надо напоминать? он не единственный был однако.
у всех этих "героев революции" с дисциплинкой было, мягко говоря, не очень. Если какой-то там Шмидт грозился Сталину "уши образеть", то представьте себе как бы он выполнял приказания Верховного Главнокомандующего! Каждый мнил себя большой шишкой и очччень большой вопрос чтобы он стал творить в ходе войны по своему разумению.
По факту видим - сталинский генеральский корпус показал себя в ходе войны весьма неплохо, особенно когда ввели реальное единоначалие и понизили роль коммисаров-политруков
-- Я ПОЧИСТИЛ 14000 чекистов. Но огромная моя вина заключается в том, что я их мало ПОЧИСТИЛ.
Как сам-то
думаешь? когда тебя,ставр, ПОЧИСТЯТ?
и шо, ты против чисток чекистов?
Ну реально же туда в революцию поналезло всякого элементу, чисто криминального в том числе. Свою задачу выполнили, народ усмирили, можно было и их под нож. Даже нужно. Таких держать за проволокой полагаю много возьни.
мене то зачем чистить? я не чекист.
Он четко следовал Марксу, который говорил, что "бюрократия имеет в своем обладании государство... это есть ее частная собственность".
ну скажем так, были троцкисты, в том числе тот же Тухачевский, которые готовы были следовать Марксу еще более буквально и могли бы загнать всех в трудармии. Было бы куда веселее, чем при Сталине. Так шта Сталин просто душка еще в сравнении со всякими Троцкими и Тухачевскими.
которой следовало: с 1.01.35 по 22.06.41 в стране было арестовано 19,84 млн ?врагов народа?, из них 7 млн расстреляно.
апять бред кокой-то тащишь
Хрущев вообще известный мифотворец на предмет и культа личности и репрессий. И того же Тухачевского. Притом сам отметился в двух крупнейших разгромах начального периода войны. Единственный из вышних енералов такой у нас уникум. Остальные скромнее были в провалах. понятно, что он вынужден был много чего выдумывать.
При нем что угодно могли сделать, любую бумагу с любыми цифрами. В политических целях
Немцы в своих лагерях шесть миллионов уничтожили. А у них это дело было организовано с немецким орднунгом. С печами и газенвагенами.
Неужто веришь, что наши сумели бы семь мульонов расстрелять?
Плюс научники утверждают, что демографического эффекта особого не замечено в этот период. А семь мульонов убыли за короткий период это не шутка.
хося, кончай бред нести сюда. Посурьезнее в выкладками
Д
Добряк .
я не чекист.
Знаю. Ты тут недавно где-то уже это говорил, что ты - не чикист, а констант -чикист.Слишком уж дураков туда даже в наше время кадрового голода не берут. Надеюсь. Можно,я буду тебя тогда называть "кургиняновцем"?
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
и шо, ты против чисток чекистов?
А вот попомнишь мои слова. когда констант замешкается с выстрелом, дав тебе уже пинок в зад. За своё бездарное раздраконивание либерастов ты.боюсь, уже заслужил такую "чистку" в затылок.
научники утверждают
Кургинян не научник. Кургинян -бездарный режиссёр. Прочие твои научники за пару тысяч надбавки за фуфлыжную диссертацию ещё не такое утвердят. Только успевай им "каноны истории" сверху спускать. Такая вот селекция ума и духа. Уроки мужества и профессионализма дедушки Магго
Д
Добряк .
кончай бред нести сюда. Посурьезнее в выкладками
Ага. "На меня смотри!". Тоже мне, министр образования Уж если главный наш "научник" такой,то что можно требовать от шестёрок "форумного образования и культпросвета"?!Случайно не знаешь, когда Алейда докторскую защитит? Я понял,что девчонка "далеко пойдёт", когда она написала длинное эссе о первом своём митинге. Митинг! Это когда её с десятком нашистиков сводили к американскому посольству постоять с антипиндосскими плакатами. И вот такое кочевье скота у неё язык повернулся назвать митингом.
Г
Грешник
Если бы Сталин не освободил места, то их не смогли бы занять реально толковые молодые ребята, которые не имели высоких репутаций героев революции, но имели больше понимания о деле.
Это просто смешно..и называется так- возражаю, потому что мне так хочется, даже если это глупо...какие молодые ребята? Те. которые привели к катастрофе 41 года?
S
Stavr
утвердят. Только успевай им "каноны истории" сверху спускать. Такая вот селекция ума и духа. Уроки мужества и профессионализма дедушки Магго
а кто сказал, что Кургинян эт "научник"?
Речь очевидно о тех, кто профессионально демографию изучает
Это просто смешно..и называется так- возражаю, потому что мне
так хочется, даже если это глупо...какие молодые ребята? Те. которые привели к катастрофе 41 года?
которые привели к победе 45!
И таки выстояли в 41, хотя вся европа перед этим под немцев легла
Жуков, Мерецков, Василевский, Рокоссовский, Толбухин, Малиновский и т.д.
Они в гражданскую считай пацанами были и воевали часто рядовыми. В отлиичие от "героев гражданской войны"
Если высшие командные посты были заняты, то как бы они туда поднялись? А заняты они были не только на самом верху, но и на уровнях командиров корпусов, дивизий и т.д. Причем часто теми полупартизанами, которые воевали в гражданскую и которые не стеснялись самому генсеку СССР угрожать обрезать уши.
Прэлестная армия была, не находите? Дисциплинка, порядок
Г
Грешник
которые привели к победе 45!
Так-то это демагогия..еще раз повторю-из армии убрали тех, кто непосредственно угрожал жизни лично товарищу Сталину. тех кто пытался воспользоваться Им созданной бюрократической системой. И не надо никаких других оправданий..против Маркса не попрешь
Точно также, позже, Сталин убрал Жукова, затем его задвинул Хрущев- и всё по логике бюрократической элиты..чего спорить?
S
Stavr
непосредственно угрожал жизни лично товарищу Сталину. тех кто пытался воспользоваться Им созданной бюрократической системой. И не надо никаких других оправданий..против Маркса не попрешь
а что плохого в том, что глава государства убирает их элиты тех, кто угрожает ему лично и существованию государства в целом?
Вот что по вашему должен делать нормальный лидер, если существует группировка, которая ему противостоит и мешает его планам?
элиты..чего спорить?
ну все правильно. Там где есть иерархия и подчинение - там все эти игры происходят везде. Мы живем в реальном, а не идеальном мире.
спорить надо о том, что было правильнее - убрать того же Тухачевского и прочих чинарей разных рангов и заменить их другими, или оставить? По анализу личностей, которых убирали и которые пришли им на смену можно сделать вывод - системе и стране пошло на пользу. Оставлять было бы вредно.
В этом смысле Сталин прагматик и "эффективный менеджер" - делал ровно столько, сколько требовалось
В
Вanzay
У крепкого собственника хибара(СССР) от "оттепели"(Хрущёв) и "перестройки"(Горбачёв) не валится сразу после смерти. Взять хотя бы семью Великого фюрера СССР: она впала в полное ничтожество. Причём,ещё при его жизни. У крепких собственников жёны не
стреляются,сыновья не сдаются врагу, а внуки,на которых род и пресекается окончательно, не работают режиссёрами в занюханных театрах.
Кслюша Собчак доча идеального "крепкого собственника". Охуенно. Тимати, вся золотая младешь накоторой пробы ставить некуда. В армии ваще не служат не то что на фронт какой то. Сдаться даже вариантов нет. Работа?! Бугага. А уж какой крепкий собственник Владимир Владимирович со товарищи. Пересказ Радзинского и Свонидзе у вас кстати очень неполный. Так же не выделена тема про то какой Берия оказался сексуальный маньяк.
Знаете чем вы наиболее неприятны? Не тем что вы обычно нихера не знаете тему по которой несете свое офигенно важное мнение, не пересказами тупой чуши и откровенных мифов. Не тем что увас проблемы с логикой даже при построении версий. Вы бесите своей прыщавенькой страстью искать похер чьи грязные трусы портянки и с наслаждением их нюхать и верещать свои впечатления. Определитесь уже, вы в желтых газетках говнецо про семейную жизнь в козявочки скатываете или таки за политику тут решили повозбухать? Что вы таким фуфлом кроме своего пидарства глубокого тут подтверждаете?
Опыт управления хотя бы небольшим предприятием есть что бы с апломбом нести оценочные мнения по менеджменту, экономике? Один тут уже писал "как бы он была царица". Спасибо поржал.
Нет нихера в пустой бестолковке ни знаний ни опыта ни мозгов - вот и несется с лавочки на лавочку: "да у яго жана пъёть!", "да он жану па пузе бьёть"...
З.Ы. Вы чухан и вонючка. Жаль на форуме нет функции скрывть полностью посты от такого унылого говна.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.