Habemus Papam

А много ли таких? И даже они рассуждают так, пока не прижало...

Да, Триша, конечно, когда твою веру представляет человек(патриарх или папа) с чистой душой, открытой доброжелательной мудрость, идеально. Такой высокий сан накладывает много требований к самой личности. Мне лично он симпатичен, как себя ведёт, голос, интонация, мимика, слова, которые он смог подобрать, я думаю, Ватикан не ошибся в выборе, :-)

Здесь на форуме-немного. В жизни больше, чем достаточно

Ну зачем же так резко, обоснуйте свою позицию, с чем вы несогласны, с тем что вера не нужна людям? Или что вам лично без неё хорошо?

Такой останется деревенским попом и никогда не сделает столь головокружительную карьеру. Нет может быть скромняг на такх должностях. Что не отрицает аскетизма в быту.

Зачем аскетизм в быту? Стирать у проруби, скоблить деревянные столы, топить печь, питаться репой и капустой? :-)

это так то не МОЯ позиция, а позиция современной науки.
вера людям как таковая не нужна. в чистом виде так сказать. ибо это религия создала необходимость в вере со всеми надстройками. религия сформировала комплексы и неврозы (а вместе с ыми - современную цивилизацию так то) и она же дает типа лечение от оных. но именно типа.
то, что я пишу сейчас - так то трюизм. и обосновывать его - означает от яйца излагать основы философии, психологии и социопсихологии вкупе с историей религий. не форумский формат, не правда ли? потому и резко отклонила дальнейшую беседу на эту тему - у вас, ключа и меня разный базовый уровень, диалог пока невозможен. попытка такого диалога будет столь же нелепа, как допустим,моябеседа с физиком ядерщиком об элементарных частицах, учитывая то, что я про электроны знаю только то, что они бегают.

Не всегда и не везде для продвижения по этой лестнице нужно умения толкать локтями, строить козни, ну и некоторая нечистоплотность ;-) , это уж где какие порядки. Совсем необязательно попы в деревне чисты аки святые. Короче одно не взаимоисключает другого. Ему достаточно лет, его не вынесло наверх напористостью или блатом, то что голова на плечах есть - это уж точно ;-) , но ведь не все в своём уме обязательно карьеристы ;-)

Похоже, в силу своего нечеловеческого уровня развития в сфере социологии, биологии и т.п. Айшуц стесняется назвать какие-то ещё авторитеты...

не все веруют из чувства вины - во всяком случае, в наше время...
есть люди, которые веруют, потому что бог заменяем им утраченную фигуру родителя...
есть люди, которые веруют из страха смерти...
есть люди, которые веруют из благодарности...

наука на вашем, слишком высоком уровне, позволяет видеть этих людей или их вычёркивают?


читайте мануалы, короче...

------------------------------------
так они работают парный конферанс: одна - на "очень высоком" уровне от имени науки вещает, модер-дружок её - на том же, недостижимом, выше Франциска, от имени религии...




[Сообщение изменено пользователем 15.03.2013 13:27]

что, где-то в мире существует особенная политика?

Ну , это точно, повод для словоблудия, позиция современной науки какой??, это вы как догму какую-то представляете, даже точные науки меняют правила игры, и не могут с точностью кое-что объяснять. а уж из этой распрекрасной области :-D , и , кстати, владение вами какими-то там терминами, и определениями ещё не обязывает никого из присутствующих снимать шляпу. Это как раз форумный формат, потому что какие бури происходят на эту тему в высОких научных кругах можно только представить :lol:

Ну вот парились же люди за закрытыми дверьми, бумажки жгли, дым пускали, какие там внутри страсти кипели можно только представить, по косточкам наверное разобрали всех возможных и выбрали вроде нормального. Так это какая процедура непростая , у нас , в России, тоже были некоторый прения, перед тем как появился существующий патриарх, и кандидатура вроде была не одна, но что там в точности произошло - неизвестно...

угу. а теперь подумай, откуда берет начало страх смерти в социокультурном разрезе, благодарность и потребность в патере. заодно, для облегчения хода мысли сравни, почему приход к вере по перечисленным тобой мотивам возможен только в культурах, взрощенных на аврааимистических религиях...

это Вы их плохо знаете пока)))

Страх смерти сродни страху перед неизвестным, самый сильный из страхов, и , конечно все верования древних и их ритуалы эти страхи обыгрывали, примиряли с ними, в какой-то из культур, не скажу детям не боялись объяснять про смерть и что жизнь конечна, и старики всегда доживали в семье, в Японии вроде

вятость Матери Терезы поставили под сомнение.

Имя основательницы благотворительной организации "Сестры Миссионерки Любви" Матери Терезы давно стало нарицательным. Так называют людей с чистыми помыслами, готовых бескорыстно помогать тем, кто в этом нуждается. Однако новое исследование канадских ученых ставит святость монахини под сомнение.

Члены исследовательской группы университета Монреаля под руководством Уильяма Рэйлланта-Кларка утверждают, что представления о святости Матери Терезы сильно преувеличены. К таким выводам ученые пришли, изучив около 300 различных документов, которые имеют отношение к деятельности монахини, основавшей одну из крупнейших благотворительных организаций в мире. Вот какие претензии предъявили канадцы к скончавшейся в 1997 году женщине.

Любовь к страданиям

Организация Матери Терезы прославилась тем, что открыла десятки приютов для нищих и бездомных по всему миру. Однако, как выяснили канадские ученые, оборудованы эти ночлежки были из рук вон плохо. Кто-то может сказать, что это происходило из-за того, что "Сестрам Миссионерки Любви" не хватало средств, однако канадцы считают, что Мать Тереза держала своих подопечных в черном теле намеренно. В одном из интервью причисленная после смерти к лику святых монахиня говорила, что страдания обогащают мир и "есть что-то прекрасное в созерцании того, как нищие, подобно Христу, несут свое бремя".

Ультраконсервативные взгляды

Мать Тереза всегда высказывалась против абортов. Даже если его хотела сделать женщина, забеременевшая после изнасилования. Далеко не все собратья по вере разделяли эту точку зрения монахини.

Экономия на благотворительности

Деньги, проходившие через фонд Терезы, шли через банковские счета, о которых, как пишут канадцы, ничего не известно. Таким образом, вся бухгалтерия организации до сих пор остается "черной": невозможно сказать, сколько денег поступало на счет "Сестер Миссионерок Любви" и как они тратились. Еще при жизни монахини организацию Матери Терезы обвиняли в том, что ее руководство тратило на благотворительность лишь 7% своего бюджета.

Это далеко не полный список прегрешений, которое канадские ученые записали на счет Матери Терезы. Журналисты прогнозируют, что исследование монреальцев вызовет гигантский скандал.

насчёт "только" я далеко не уверена...
буддизмом и бахаизмом я не интересовалась...

а так-то - это персонификация...
человеку нужно "дать имя" (условно)...
нужен кто-то, кому можно сказать "спасибо" или "будь проклят",..

возможно, кому-то нужна вера как способ снятия чувства вины - свечку поставить, прощения попросить... и получить, кстати...

но далеко не всем...



рискую предположить, что у страха смерти начало лежит вне социокультурного разреза.... это всё равно, что говорить "откуда берёт начало потребность в воде в социокультурном разрезе"...

это биологическое...

изучать это БИОЛОГИЧЕСКОЕ можно и в социокультурном разрезе, но природа его - биология...

--------------------
вы же знаете, я не люблю, когда мне тыкают... если не сложно...
я сама по себе.. вы сами по себе...




[Сообщение изменено пользователем 15.03.2013 14:03]

Вот о таких людях всегда будут спорить, и о чистоте их помыслов конечно ;-) ,
чуть только человек поднимается над массой и начинает "топорщиться"-вести себя по другому, так сразу становится мишенью как для добрых эмоций, так и спекулятивных измышлений. Поэтому и нужно чтобы личность лидера была вне подозрений, ноблесс облэж :-)

в буддизме и брахманизме свои тараканы. но приход к буддизму по означенным причинам не возможен. там - другое. это не персонификация. если бы дело было в потребности "дать имя" все бы исповедывали бы чарваку :-)
и чувство вины не надо понимать столь примитивно.
я же говорю - не получится диалог.

страх смерти имеет несколько слоев - поэтому я и уточнила про социокультурный разрез, тк религия работает именно в нем. примитивног говоря - сначала - формирует картинами загробной жизни и идеями воздаяния, потом дает надежду на жизнь в новой форме в лучшем виде - типа устраняет. на самом деле ничего не врачует, тк "лекарство" включает в себя насаждение страха. вообще по страху смерти в религии можно написать не один диссер - что, кста делают. но, возвращаясь к теме - почему то - психологи, выросшие на католицизме, не на православии. католицизм вообще почему то активнее двигает чисто научную мысль и познание, свободное от религии, нежели православие.

за вашим загадочным видом мне видится совсем не глубокое знание, а тоже что-то такле... из серии Симорона и реклайфинга... тоже вера, короче...

просветите уж, сделайте милость, как же следует понимать чувство вины?
Если вам не по чину птичкам проповедовать, то какие-нибудь фамилии назоваите, чтобы мы сами почитали...

ну ... чтобы на уровне...

я прочитаю.. и не из-за вас, а мне просто интересно...



не для всех это срабатывает..
есть даже священники, которые не веруют в загробную жизнь, понимая, что это - сказки для напуганных..

опять же не моё: "почему электроны бегают они не знают, а что Бог един в трёх лицах - это запросто"...


мне кажется, что это вы упрощаете веру... вернее, сводите её к одному типу верующих..

я признаю, что он (тип) есть, но настаиваю, что он не единственный...

У нас в городе кстати такие батюшки есть, ммм, :-) очень и очень образованные, цивилизованные и продвинутые, и чувство юмора на месте, пообщаться приятно, и главное не просто по книжке шпарят, а чувствуется свой моск имеется ;-)

ключ, еще раз - мое знание ядерной физики сводится к тому, что есть электроны и они бегают. правда не всегда. и куда то. представьте мою беседу об элементарных частицах с физиком? он мне упрощает, а я ему говорю "вы как то однобоко", он мне пытается что то сказать - а я ему

ключ просит только фамилию физика
не так все тупы тут, чтобы не понять трудов их

Я не говорю, что вы неправы.
Я говорю, что мне КАЖЕТСЯ, что вы неправы.
Но я готова ознакомиться с теми же источниками, что и вы, чтобы общаться на одном уровне (если он у вас сейчас выше, во что охотно верю).


Вы какие книги прочитали, чтобы овладеть этим своим высоким знанием-то?????
Имена, названия - есть?

Или вам их передавали тёмной ночью под клятвой и неразглашении????

=============
чтозанах!

Незаметный был какой-то папа, Бенедикт то.. А классический католицизм - эт костел и органная фуга :-) Собстно - латиносы оне вот такие и есть, только без органа. Невозможно представить латиноса не-католика :-)