Новые немецкие наработки в области конструктивной дискуссии

:hi: Вдруг кого-то заинтересуют качественно новые системы дискуссий наших еврососедей....


Вместо эпиграфа цитата от Кирилла Великанова:

"Междусобойчики практически ВСЕГДА уводят от заявленной темы обсуждения, быстро вырождаются во взаимные нападки и т.д. Вы ратуете за обычную неструктурированную форму обсуждения - а вы видели, чтобы в таком обсуждении хоть раз пришли бы к значимому результату? "Господа, нам нужно работать..." - вот именно. Любой неструктурированный форум - песочница. Докажите-ка обратное, хоть на одном примере!"


====Предложение о тестировании евродвижка поступило от Кирилла Великанова, цитата-фрагмент из его блога ЖЖ:

О системе ?echo?

Предлагается попробовать использовать в тестовом режиме систему совместных обсуждений и разработки предложений ?echo?, которая разрабатывается маленькой (3 или 4 человека) некоммерческой организацией echologic, базирующейся в Берлине. Основные участники разработки ? Ян Линхарт (Jan Linhart) и Ласло Папп (Laszlo Papp), мои (Кирилла Великанова) друзья. В течение некоторого времени они находили спонсорское финансирование для продолжения своей разработки, но сейчас деньги кончились, и поэтому разработка временно заморожена, людям надо на жизнь зарабатывать. Тем не менее система поддерживается во вполне рабочем состоянии, в ней могут регистрироваться и работать новые пользователи.

Система echo (будем называть ее по-русски ?Эхо?) имеет открытый код и схему лицензирования GNU GPL (какой версии ? не знаю пока). Если кто-то в России захочет продолжить разработку, Ласло Папп готов давать российским разработчикам необходимые разъяснения по структуре существующего софта. Сейчас система работает на платформе Ruby on Rails, и ее единственный сервер находится на хосте Engine Yard в США. Вот ссылка на сайт: https://www.engineyard.com/products/cloud ; цитата с указанной страницы: ?Engine Yard Cloud is the leading Platform as a Service (PaaS) for a wide range of Ruby on Rails, PHP and Node.js applications. Engine Yard Cloud runs small-scale web applications that require a single compute instance to large-scale enterprise applications that require the reliability, elasticity and performance of high availability clusters?. При необходимости (вероятно, на каком-то следующем этапе) ?Эхо? можно будет развернуть, например, на каком-то российском или европейском хосте или облаке.

На сегодняшний день система ?Эхо? предлагает пользовательский интерфейс только на английском и немецком языках. Русскую локализацию можно начать хоть сегодня (мне дан доступ к соответствующим файлам); но я думаю, что сначала систему надо попробовать на каком-то реальном обсуждении, а потом уже думать о ее локализации. Таким образом, предлагается для начала запустить обсуждение какого-нибудь вопроса по-русски, но весь пользовательский интерфейс (системные кнопки, меню и сообщения) будет оставаться по-английски (или по-немецки для тех, кому так будет удобнее). Поэтому ниже я даю объяснение основным элементам интерфейса.

Подробности и подсказки тестирования новой евросистемы дискуссии в теме и каментах тут: http://cvelikanov.livejournal.com/2344.html

---------------
Если есть добровольцы для тестирования системы конструктивной дискуссии, пожалуйста, как один из вариантов - заполнить вглубь дискуссию по буквально с потолка взятой тест-темы на предлагаемом сайте возможного движка для Форума Свободной России: http://echo.to/en/statement/2344

Регистрироваться можно и автоматом через Фейсбук и пр. сети. Если тема не в тему группы, просто заблокируйте ее.

Фрагмент интерфейса:


Спасибо. Тема создана сугубо в образовательных целях и волонтерства. :super:

тредстарт обо всем, кроме сути

Тема мне безумно интересна. Приеду из Салды обязательно почитаю

Не понимаю, как может повлиять форма отправки сообщений на качество мозга пользователя.
Конструктивно можно общаться на любом движке. Как и задавать тупые вопросы. Все зависит от желания и/или уровня развития, которые не пропишешь протоколом. Ведь если есть страстное желание "конструктивного общения" у дурака - то и конструктив будет соответствующим. Когда фотка мужика с тиной на голове, или бесконечные сопли на одной ноте - посмотрим, попляшем, - верх интеллекта, то о каком конструктиве речь?

Если человек не знает что такое культура - то вот он и пишет - нафига культурно общаться?
Наверное сраться лучше? :-D
А какая разница?

09:34
Наглядный примеры моих тезисов, сами носят мне даже тянутся не надо. Форма отправки для скандалиста не важна, разведет срач и на Эхе, ему без разницы.

а по какому принципу движок структурирует форум?

Я бы хотел в данной теме достичь консенсуса в понимании "культуры общения" в форуме.
Ну, чтобы это было скорее приятным занятием, чем не. :beach:

Я тоже не пойму, как движок может изменить содержание.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

это нереально

а зачем вы рассказываете, как рассказывает ключ, что ставите тут опыты?

Терми ставит опыты :-D

я хомяг)

а зачем вы рассказываете, что эта баба рассказывает, что ключ рассказывает, что баба ставит опыты - тоже на базар хотите? :-)

)

[Сообщение изменено пользователем 23.02.2013 10:21]

Ну, это на любом движке. Группа единомышленников, что считают свою субкультуру всеобщей и единственно правильной, позволяющей им любые методы - обьявляют все остальные варианты культур - троллями.
Технически их можно отделить от нормальных, но подобные группы считают себя более нормальными чем другие. Миссионерство неизбежно, так как они без внешнего эталона теряют ориентиры, быстро варятся в своем соку, и начинают скучать без мишеней для агрессии. Ни одна машина не определит интеллект пользователя по содержанию поста.

хорошо, что вам не платят
а думаете, прошло бы тут вообще зомбирование?

й.

[Сообщение изменено пользователем 23.02.2013 10:21]

.

[Сообщение изменено пользователем 23.02.2013 10:21]

корень мозжечка зомбирующего поделенный на два равен кубу интеллектуальных способностей испытуемого минус психосоматический настрой поделить на степень пофгигзма

не поделить, а умножить

рукаличико?))

Мне очень странно, что люди на форуме резко разделились на два четко различимых типа. Почему-то практически даже без промежуточных подтипов.

1. Тип, который считает нормальным в разговоре отвечать например вот так:

Данный тип свято верит, что это честное отсутствие лицемерия. :-)

2. И другой тип персонажей, для которых это вобщем неприемлемо.

В дальнейшем я буду отстаивать тезис второсортности применения в дискуссии методов примитивного троллинга, присущего персонажам первого типа.
А также, совершенно всерьез, тезис ограниченности ума персонажей, активно использующих примитивные методы псевдодоминирования. :cool:

Например, известно, что люди, активно применяющие ненормативную лексику имеют бОльшие проблемы с возможностями образного мышления.
Ну, это, вобщем, понятно.
А есть мнение, которое и я поддерживаю, что ненормативная лексика несет мощный негативный заряд и, как следствие, разрушает душу.

С примитивными форумскими негативистскими инструментами, полагаю - примерно так же. :-)

Именно поэтому я утром обратил внимание в теме о необходимости культуры общения - неких позитивистских рамок. Которые, вероятно, покажутся некоторым слащавыми. А также лицемерными и снобистскими.
Я давно утверждаю, что снобизм - это вынужденный рамочный инструмент для регламентации общения. :cool:

)

[Сообщение изменено пользователем 23.02.2013 10:21]

(понимая собственную тщету) Спасибо.