Новые немецкие наработки в области конструктивной дискуссии

й

[Сообщение изменено пользователем 23.02.2013 10:21]

и мои

особенно радует-




да, никто не верит в хорошее
или вульгарное хамство, или сладкая фальшь
как-будто больше ничего нет

Не согласен. :-)

А вот смотрите.




А вот если бы пришлось все равно терпеть одно из двух, что бы вы выбрали?
В условиях безысходности?... :-)

Я озвучу свою однозначную позицию - сладкая фальш мне не мешает разговаривать и слышать, что говорит человек.
А вот вульгарное хамство полностью отменяет человека и его личность.
Остается хам, с которым бессмысленно разговаривать. :cool:

да Термичек, из дух зол я выберу второе
хотя и первое не сильно досаждает
(да будет славен пофигизм)
и личность я могу найти везде
и хамство хамству рознь
(хотя наверное W-стандарты)...


навскидку в ум идет один
(конечно же не ЧиК)
порог мой видимо высок,
не пробиваюсь

Верну тему с терминого лицемерного плача, и поиска жалеющих в русло темы.

Гарих, вы что-то замолчали. Если пробовали, сами, то в общих чертах рассказали бы про преимущества машинного интеллекта, в деле соблюдения чистоты дискуссий. Ведь что-то вы видите, что-то вас заинтересовало. Может мы чего-то недопонимаем, вслелддствие недостатка информации. А предлагаете кота в мешке, на которого здравые люди умеющие дискутировать не матерясь, и не удаляя возражающих - не клюют.
Мяукнули понимаешь, и в сторону. А men уже пристроились в безлюдье со снятыми штанами некоторые товарищи, взывая к проходящим с просьбой о бумажке.

Одно скажу точно:

Встречал такие регистрации. Все равно что "если хочешь ответить - иди регся в соцсетях"
Для меня это сразу барьер. Ни в одних сетях не светился. И не хочу. При отсутствии пункта выбора не привязанной ни к какому стаду регистрации уже и не хочется отвечать даже каким-то другим образом.

?

[Сообщение изменено пользователем 23.02.2013 10:23]

Для меня - нет. Когда я здесь впервые запостил ответ, (в третьем году, а этот форум существует со второго) и тему - термина соцсеть еще не было. По крайней мере я о нем не слышал.

б.

[Сообщение изменено пользователем 23.02.2013 10:23]

а говорил, что мимо проходил...

Во первых - с перерывом, :-D
А во вторых - сперва докажите, что портал Е1 - является разновидностью Фейсбука или Однокласников с самого рождения, а потом кукарекайте.
Для меня достаточное локазательство - его нет в пунктах выбора при автоматической регистрации(через соцсети)

Вы меня смутили прямо. Столько уверенности и пафоса, что даже я засомневался на секунду, полез в сеть. Ну и как обычно оказался прав, ваш крючок как я и думал, - пуст(по обличительному апломбу же было заметно, но у меня пробел в познаниях об интернет общении) :

:hi: Честно говоря, для меня неожиданность, что тема вызвала реально , как мне кажется, интерес, интерес широкий. Поэтому сейчас кратенько по сути проекта в том понимании, до которого получилось приблизится к данному часу существования .... мироздания. :-D

-------
1. Общение, в том числе с помощью электронных средств связи, предполагает ряд целей.

Одна из них - выход на новое понимание в виде Вопроса.

- свободные постановки Вопросов между общающимися,

- свободное выдвижение Предложений по разрешению данного Вопроса,

- выставление группы аргументов За и Против того или иного Предложения,

- возможность голосования как за поставленный Вопрос, так и конкретные Предложения по его разрешению, за Аргументы ЗА и ПРОТИВ того или иного данного Предложения.


2. Эхо и строится на этом:

а) любой может открыть тему-Вопрос, набросать свои Предложения по разрешению данного Вопроса,

б) выставить Аргументы За и Против того или иного Предложения,

в) любую часть этой конструкции поддержать голосовалкой.

Если любому не нравится конструкция из определенного Вопроса-Предложений-Аргументов - он может:

- во вкладке Дополнения высказать автору свои замечания по Предложению,
- переголосовать ЗА и ПРОТИВ той или иной формулировки Предложения,
- выдвинуть альтернативное Предложение (!!!! этой частью мы сейчас тестируем систему, там много нюансов разработано, возможно, в том числе поднятия вверх наиболее рейтинговых Предложений и Аргументов).

3. Это, наверное, тот самый случай, когда свободное бла-бла-бла общение возможно только во вкладке Дополнения. В других случая - требуется сжатая краткая форма общения - выдвижение Предложения, своих аргументов ЗА и Против.

Собственно, в этом и кроется основа для позитивного массового выстраивания вариантов решения того или иного Вопроса.

4. Руководства пользователя системы пока нет, все в самой начальной стадии.

Поэтому, все как обычно, на уровне общего соображения в рабочем порядке тестируется.

5. Общение выливается в своего рода спокойное выстраивание вариантов Предложения и Аргументов, выдвижении дополнительных ИЛИ альтернативных Предложений.... и так по кругу.

Т.е. в таком варианте общения - оно нацелено и выстраивается в конечные коллективные решения.

В дорожной карте системы приводятся примеры , для чего и как работает система, там о том же.

Т.е. это не площадка для психологического общения в чистом виде, как на обычном форуме. А вполне конкретная площадка с соответствующим инструментарием для коллективной работы общественного разума, общественного сознания и осознания.

ВАЖНО: любой человек входит в Вопрос и БЫСТРО и КРАТКО видит костяк конструктивного обсуждения, без традиционного бла-бла, выдвигает свои Предложения, а если они уже есть, голосует за них.

ВАЖНО: на большом количестве пользователей голосование четко выявляет не рейтинговые Предложения и Аргументы. Они - отпадают.

ВАЖНО: Общение идет Предложениями и Аргументами.

:hi: И наверное, чисто по общим вещам несколько слов:

- без соответствующего инструментария любое действо, коллективное, личностное - превращается в обезьянную работу. НО - если конечно изначально нет стремления просто поболтать или как предварительная ступенька к конструктивному коллективному общению. Собственно, эту функцию отлично выполняют простые форумные площадки.

- вход можно делать и через простую регистрацию. Автоматом через сети заходит тот, кому так удобно.

- да вроде как все.

1) Дополнительная инфа на текущий момент скапливается в теме блога ЖЖ Кирилла Великанова. Ссылка на его блог есть в главном посте темы.

2) ВАЖНО: система открыта для любого. Можете участвовать и тестировать уже имеющиеся Вопросы в системе.

!!!!Можете открывать свои Вопросы в системе и пытаться выстраивать свои варианты Предложений и Аргументов. Предположим - поспорили о чем-то с кем-то. Но тяготеете к формату дискуссии на четко структурированной современной основе. Милости просим туда. Как говорится четче все видно будет в дискуссии.

Вливайтесь в систему. Ряд вещей нам втроем не затестировать.

На заглавной страничке можете зайти в первую тему и посмотреть, как немцы прогнали Вопрос о запрете ядерных отходов на немецкой территории.

Будут вопросы, задавайте, раз в несколько часов, дней - отвечу, на что смогу.

8( Вот еще - вдруг пригоджится:

Кирилл Великанов, на радио-свободе:http://www.svoboda.org/media/video/24791269.html
Статья К.Великанова о ЭД - http://www.ng.ru/printed/278765

тему ничитал
предлагаю довольно простой метод ведения дискусий
слушаешь собеседника и поочерёдно заинтересованым тоном задаёшь вопросы "думаешь?" и "как так?!"

Вот чисто для примера - третьим тест-команды стал Николай. Он накидал ряд некорректных сырых формулировок предложений и аргументов в моем Вопросе. На мой взгляд.

Вот пример во вкладке аргументов Прос-Контр посмотрите:
http://echo.to/en/statement/2344#sids=2344%2C2354&...

Я объективно никак не могу с ним пикироваться межличностно. Только могу написать в Дополнения к его Предложениям и Аргументам свои замечания по формулировкам. А он может их и не принять как руководство к исправлению.

Но я могу сделать свои альтернативные Предложения и Аргументы. И если они по-качеству будут лучше его, они в рейтинге обойдут его творения.

Т.е. бла-бла-срача никак не сделать. Но для разрешения ситуации - мы уже заинтересованы в большом количестве людей, которые бы своими голосами вывели вердикт нашему внутреннему спору.

НО для других - это не будет вердиктом между личностями, а лишь вердиктом между Предложениями и Аргументами.

Т.е. система не нацелена на межличностные разборки :ultra:



[Сообщение изменено пользователем 21.02.2013 05:13]

Отличная метода, мне нра. :write:

:hi: Вот немцы протащили тест-обсуждение:

Имеет ли смысл нам продолжать полагаться на ядерную энергетику?
И какие меры должны быть приняты для решения ядерной проблемы?

http://echo.to/en/statement/855?bids=ds|1&origin=ds|1#sids=855&nl=true&bids=ds|1&origin=ds|1

Миссия системы Эхо: http://echo.to/en/discuss/roadmap
-------------
Переводчик гугль: http://translate.google.ru/#en/ru/

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2013 20:14]

Я правильно понял, что при низком рейтинге голосования - с постом что-то происходит аппаратно?(например - он умножается на нуль) Что-то вроде местных +/-(которые здесь для красоты)

8( полагаю, там есть какой-то немецкий программно-аппаратный сюрприз. Кирилл пока сподвигает меня на выстраивание параллельных веток сопутствующих предложений, вытекающих из Центрального вопроса.

Я понимаю, предыдущая фраза слегка запутано выглядит.

Но необходимо все это дело проделать и голосовать паралельно массивом хотя бы в 10-20 пользователей, чтобы прийти к запуску программной обработки.
http://echo.to/en/statement/2348?bids=mi&origin=mi...

Пока нас в системе из российских тестировщиков 3-е чел. Причем, по себе могу сказать - я что-то кидану туда из предложений и аргументов, потом пару-тройку дней осмысляюсь, что и как делать дальше. Ситуация напоминает эпоху первого знакомства с компом.

Присоединяйтесь. Осмысляйтесь, делайте свои мазки в общую палитру обсуждения. :super: Если будете открывать сугубо свои вопросы в системе, если нетрудно, ставьте тэг Russian , чтобы Ваш опыт тестирования легко было найти и другим собратьям.

Чуть не забыл, Кирилл сказал, что там есть возможность экспортировать данные обсуждения в другие программы. Но по этому вопросу , если он кого интересует, надо задавать ему вопрос напрямую (ссылка на тему в его блоге ЖЖ есть в первом посте.).

Мне кажется, обсуждение на Эхе - это формат общения , когда система объективно толкает пользователя 20 раз подумать головой и чиркануть несколько нужных строк. А рейтинг голосов выталкивает наверх умные строки Предложений по проблеме-вопросу. И это жутко убыстряет процесс развития общественного коллективного осмысления той или иной обсуждаемой проблемы-вопроса. По-сути - говорильня переходит в некую шахматную систему работы.

На вид интерфейс Эхи простенький, напоминает даже Фейсбук. Но это правило хорошего тона - не пугать пользователя. ;-)

[Сообщение изменено пользователем 21.02.2013 05:07]

делится на нуль :ultra:

:hi: Вот новый виток от центрального вопроса, т.с. тестируем немецкую систему масс-он-лайн обсуждений русским поиском критерия оппозиционности, который вышел связанным вопросом от центрального обсуждения. ALL Wellcome! http://echo.to/en/statement/2379?bids=mi&origin=mi... <<<<<<<<<<



Кстати, если наберется желающих некоторое количество, можно сыграть в ней в извечный русский вопрос - Кто виноват? и что .... 8( Но по-немецки организовано провести российский коллективный поиск ответов на извечный вопрос.


[Сообщение изменено пользователем 21.02.2013 05:47]

Перемежая еще: "а он?" а "она?" :cool:

Здесь есть перспективность.
Только, подозреваю, что первым делом это использовать начнут не для благих целей...

:hi: По личным впечатлениям на сегодня могу сказать следующее: если написать хорошую простую инструкцию к методу обсуждения на эхе, то система заслуживает внимания для использования этой системы для массового форума.

Схема обсуждения получается не межличностная , без воды. Любой, кто заходит в такую систему выдвигает свой или рассматривает чужой Вопрос, предложения по разрешению Вопроса, голосует и выстраивает свои аргументы ЗА и ПРОТИВ того или иного Предложения.

Если по ходу выстраивания Предложений или голосования по чужим Предложениям возникает дополнительный вопрос, то есть опция - ОТКРЫТЬ ВЗАИМОСВЯЗАННЫЙ ВОПРОС. Я ЗА такую систему, как основу для Форума Свободной России.

Но и старый вольный форумный формат простой говорильни так же , мне кажется, целесообразно иметь на Форуме Свободной России. Чтобы было, где и эмоции излить людям. Но на стадии выработке Решений-предложений - использовать евросистему эхи.