primatus
23:50, 29.01.2013
Читал сегодня в википедии про танк Т-34. Интересовала история танка, какие гении конструировали машину, боевой путь от образца до самого массового танка войны.

Но что в итоге оказалось самым интересным:

31.03.40 Приказом Комитета Обороны СССР предписывалось немедленно поставить танк на серийное производство (в Нижнем Тагиле и Сталинграде). Производственное задание на 1940 год было сформировано на 600 машин, но было изготовлено 117. Т.е. правительственное задание с треском провалено. Надо сказать, что в 1938 году за срыв правительственного задания -- разработка технического проекта танка завершилась с опозданием в полтора месяца -- руководитель конструкторским бюро был осужден на 10 лет лагерей.

Т.е. производство (назову обобщенно огромный комплекс предприятий, задействованных в производстве танка) под угрозой лагерей и расстрела не справлялось ни с внедрением, ни с изготовлением танка. Но в войну, несмотря на возникшие трудности, в историю преодоления которых трудно поверить, практически <n>те же люди</n> более чем справились, объем выпуска танка наращивался от года к году, внедрялись рационалистические решения и т.д.

Люди остались те же, условия для жизни и работы ухудшились, результат предвосхитил ожидания. Почему те же люди не справлялись в мирное время и справились в военное? Откуда возник потенциал?
4 / 4
23:52, 29.01.2013
От пользователя primatus
Откуда возник потенциал?

Разная мотивация ...
0
primatus
23:57, 29.01.2013
От пользователя The Student
Разная мотивация ..

одна и та же: либо пан, либо пропал

и какие-то новые, исключительные навыки ведь не появились
1 / 2
00:01, 30.01.2013
От пользователя primatus
и какие-то новые, исключительные навыки ведь не появились

дело не в новых навыках ...
мотивация главного конструктора - это одно ...
а мотивация всего коллектива, включая последнего токаря и слесаря с беломориной в зубах - совсем другое.
1 / 0
00:03, 30.01.2013
простой пример:
1. Коллектив "из под палки" под угрозой "10 лет лагерей" что-то делает ...
2. Участники коллектива очень хотят сами сделать продукт.
Уровни мотивации и, как следствие, производительность, разная
0
primatus
00:24, 30.01.2013
неубедительно
0 / 1
00:46, 30.01.2013
потомушто блин одно дело только начать производство и походу доводить до ума
а другое дело - клепать уже отработанное

инженеры блин
6 / 0
Мавзолей путина
00:49, 30.01.2013
СТАЛЯНА НА ВАС НЕТУ!!!!!!!!11
1 / 4
00:50, 30.01.2013
От пользователя добрый devil
СТАЛЯНА НА ВАС НЕТУ!!!!!!!!11

ты забыл добавить "пыщь-пыщь" :ultra:
4 / 0
Мавзолей путина
00:53, 30.01.2013
:away:
0 / 1
primatus
07:29, 30.01.2013
От пользователя ddd[гость]
а другое дело - клепать уже отработанное

не было ничего отработанного, раз
танк запустили уже в войну еще на заводах пяти, два
три, это выпускали на одном заводе уже несколько моделей танков

могу дальше перечислять




От пользователя ddd[гость]
инженеры блин

инженеры подтягиваемся
0 / 1
GigaVolt
08:50, 30.01.2013
От пользователя primatus
разработка технического проекта танка завершилась с опозданием в полтора месяца -- руководитель конструкторским бюро был осужден на 10 лет лагерей.

Т.е. производство (назову обобщенно огромный комплекс предприятий, задействованных в производстве танка) под угрозой лагерей и расстрела не справлялось ни с внедрением, ни с изготовлением танка.


От пользователя primatus
инженеры подтягиваемся

Разработка изделия, постановка на серийное производство и собственно - серийное производство - это три большие разницы. Т. е. 3 разных процесса - каждый со своими особенностями.
2 / 0
M_of_U
09:02, 30.01.2013
не проснулся еще

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2013 09:03]
0
09:18, 30.01.2013
От пользователя primatus
раз


От пользователя primatus
два


От пользователя primatus
три

мну таки прямо уверен что кады начлась война, всем стало глубоко пофег на техпроцесс, качество и соответствие документацииэначали
начали делать быстро и много тяп-ляп на отъ...сь
0
GigaVolt
16:21, 30.01.2013
От пользователя ddd[гость]
начали делать быстро и много тяп-ляп на отъ...сь

Нам препод по АСУТП любил говорить, что мы не выиграли бы войну, если бы не научились делать патроны со скоростью не меньшей, чем они из автоматов выстреливаются.
0
Johnny21
17:04, 31.01.2013
От пользователя primatus
неубедительно

студент убедительно расписал. не подал состав никеля - расстрел против 10 лет лагерей для худрука кб это совершенно неидентичный уровень мотивации для подавальщика состава никеля
0
primatus
23:43, 31.01.2013
От пользователя GigaVolt
Разработка изделия, постановка на серийное производство и собственно - серийное производство - это три большие разницы. Т. е. 3 разных процесса - каждый со своими особенностями.

это нюанс, не дающий ответа на вопрос -- перед войной не смогли серийное производство внедрить на двух заводах, а во время войны внедрили с нуля на десяти, при этом танки таки отличались, например, сборкой брони (в шип, в четверть), башнями (были литые и сварные)

упрощения процесса по технологии "на отъ...сь" дало бы конечно ускорение, но за некачественное изделие карали по законам военного времени, и, надо сказать, что во время войны рационализация таки внедрялась прилично, то есть работали на совесть, а не "на отъ...сь"

мотивация тоже ничего не объясняет -- вряд ли рабочие и специалисты в довоенное время саботировали процесс изготовления

люди, как сказал, те же

может менеджмент изменился?
0 / 1
23:50, 31.01.2013
От пользователя primatus
за некачественное изделие карали по законам военного времени

да пофег там всем на качество
ресурс танка в бою - часов 10 наверное
чай не развалица за это время
всем на всё пофег
главное количество
0
00:01, 01.02.2013
От пользователя ddd[гость]
да пофег там всем на качество
ресурс танка в бою - часов 10 наверное
чай не развалица за это время
всем на всё пофег
главное количество

Это вы зря ...
Надежность Т-34 была выше чем у Тигра. Бой это не "выехал на прямую наводку" и "кто вперед выстрелит". Цель танка доехать до передовой и маневрировать в зоне обороны или прорвать вражескую оборону и углубиться в тыл противника. Иногда необходимо было проехать 200-300км и более в глубь обороны.
0
primatus
00:01, 01.02.2013
23:50

:-D нуда

еще варианты?

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2013 00:02]
0
00:04, 01.02.2013
От пользователя primatus
еще варианты?

Учтите еще такой фактор: страна и промышленность перешли на "военные рельсы". Практически все ресурсы страны пошли на оборону.
1 / 0
00:13, 01.02.2013
От пользователя primatus
Люди остались те же, условия для жизни и работы ухудшились, результат предвосхитил ожидания

А ниче что опыт уже был накоплен и первые косяки пройдены, и спецы хоть немножко обучены?
0
08:17, 01.02.2013
От пользователя The Student
Иногда необходимо было проехать 200-300км

серьёзный ресурс :-D
0
GigaVolt
08:41, 01.02.2013
От пользователя primatus
не смогли серийное производство внедрить

А почему тогда:

От пользователя primatus
руководитель конструкторским бюро был осужден на 10 лет лагерей.

?
Во внедрении уже не столько конструктора должны действовать, сколько технологи, да и само производство. Главного технолога посадили? А начальника производства? Почему именно руководителя КБ?
Значит на этапе разработки косяк был.
0
primatus
08:43, 01.02.2013
военные рельсы изменяют структуру производства, недостатка ресурсов не было и ранее
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.
Регистрация