Очарование предательства

А почему себя нельзя предать?

Обмануть самого себя можно, а вот предать, не знаю, хотя наверно, всё может быть...

Зося

Ну как, например?

Есть выражения "предать свои идеалы" и т.п., но это ведь немного не то - это может быть всё что угодно, только не предательство. А вообще есть смысл посмотреть словари - там наверняка есть определения получше :-)

Мне кажется, когда ты идешь по пути Сабины, это и есть предательство по отношению к себе. Вот на сегодняшний момент ты один, потом ты совершил поступок, который потребовал от тебя внутреннего напряжения, сдвигания планки твоей морали в сторону занижения, потом еще один шажочек, а ты - ты уже слегка трансформировался. А потом это все идет проще и легче.
И вот, получается, что это - уже и не ты. И ты сегодняшний предал себя вчерашнего. Это все, чистое ИМХО. Да, надо полазить по словарям, но честно говоря, смогу только вечером. Если у кого-то еще будет желание продолжать дискуссию на эту тему.....Сейчас - работа.

Себя тоже можно предать, а называться это будет самоубийство.

И ещё, похоже надо различать предательство идеалов и предательство людей.

У Ожегова
-------------------------------------------------------------------------
ПРЕДАТЕЛЬСТВО, –а, ср. Вероломство, поступок, поведение предателя. П. не прощается.

У Ушакова
-------------------------------------------------------------------------
ПРЕДАТЕЛЬСКИЙ, предательская, предательское.
1. Свойственный предателю, изменнический. Предательский удар в спину. Предательский поступок.
ИЗМЕННИЧЕСКИЙ, изменническая, изменническое (книжн.). Свойственный изменнику, предательский. Изменнические действия. Поступить изменнически (нареч.).

*** Забавно: предатель - это изменник, а изменник - это предатель

А вот здесь интересней (http://katarsis.narod.ru/3rossia/ - "словарь" ссылка внизу)
-------------------------------------------------------------------------
ПРЕДАТЕЛЬСТВО — слово многозначное. В наиболее распространенном упрощенно-бытовом смысле — переход из услужения одному господину в услужение другому; такой переход некогда карался смертью (при возможности).

Трудно себе представить, что некогда главным понятием, объясняющим услужение какому-нибудь субвождю, было слово “честь”, а не ныне привычное “выгода”. Это отражает процесс селективного истребления “внешников” и вытеснения их “внутренниками”.

Однако, понятие “предательство” в рамках теории стаи имеет иное значение — это переход из состояния неугодник и апостол — в состояние исполнитель. Или упорное подсознательное нежелание совершить обратный переход. Иными словами, предательство — это присоединение к стае, к сверхвождю. Предательство может сопровождаться переходом на сторону другого государства, а может и не сопровождаться. Предательство в бытовом смысле слова для внешнего наблюдателя совпадает с предательством с точки зрения теории стаи только тогда, когда предатель предает метанацию. См. РОДИНА.

У Ожегова мне кажется очень точным "вероломство". То есть сломана вера к человеку. Предполагается внешний оценщик(и), тот у кого сломана вера (или не предполагается?).

Но ведь можно и к себе (в себя) сломать веру?

Давайте по порядку. Два человека о чём-то договорились. При этом Иван исходит из того, что Пётр будет делать то, что обещал. Пётр не делает, т.е. обещание нарушает.
Переменные:
1а) Пётр это делает осознанно;
1б) Пётр это делает неосознанно;
2а) Иван страдает;
2б) Пётр страдает;
3а) страдание - материальное;
3б) страдание - моральное.

Теперь вопросы. При каких значениях переменных (или сочетаниях значений - например, страдают оба) описанная ситуация является предательством? Если ни при каких - чего тут не хватает, чтобы ситуацию можно было охарактеризовать как предательство?

Предательство - это этическое понятие. Некто вероломно (чью-то веру поломал) сделал то, чего делать был не должен. Частный случай - невыполнение договора, наделенного моральной оценкой.

Кем наделенного? Чья вера поломана? Чья этика? Какова она? В общем, предательство не черно и не бело, как и любое идейное понятие. Зависит от точки зрения.

STK, тут в теме проявлена очень чётко точка зрения, что предательство в любом случае негативно, что это плохо в абсолютном, безусловном смысле. Вы как думаете?

Капитан
Абсолютно? Конечно, нет. Именно относительно кого-то, чего-то. Однако, оценка только негативная. Для позитивной оценки того же поступка используются другие термины ;-)

А вот интересно, сейчас, наверное, каждый скажет, что не в абсолютном и не в безусловном...

Курт
Не получается понять, что ты имел в виду. Может расширишь?

Зося
Надо подумать, как это сделать? В принципе, наверное, возможно. Переоценка тогда это называется, но не предательство же

На мой взгляд, категория "предательство" субъективируется в конкретной личности. Тот же Калугин, к примеру, по понятиям большинства россиян - предатель, по понятию Сахарова, Боннер и Новодворской - борец с тоталитаризмом. В США - он для большинства - борец с тоталитаризмом, но для многих - предатель, ибо как ни крути, предал своих...

А знаете, у детей есть такая забава, они проверяют границы дозволенного. Знают, что так делать нельзя, смотрят тебе в глаза и делают, и ждут, какая у тебя будет реакция. Когда ты их остановишь.
Что-то подобное, наверное, у Кундеры описано....

Может быть. В конце концов, любая литература - провокация...

Ох, боюсь, что такую гремучую смесь понятий как подлость, предательство, измена и провокация мне после 13-часового рабочего дня не осилить....:-(

иван, зная информацию, которая, ОН ЭТО ЗНАЕТ повредит его другу петру, доносит её до своего шефа с целью продвижения по службе
это предательство

А иногда это называется подняться по служебной лестнице, а во многих компаниях, я знаю, так и поступают

зося, допустим, они ДРУЗЬЯ а не коллеги

М1. Во многих фирмах информирование начальства о мыслях и поступках коллег - обязательно. Часто это входит в договор найма. То есть это не предательство, а выполнение служебного долга...

командор!
допустим, это была инициатива ТОЛЬКО ивана , без договора...
т е промена друга нна должность

Эта информация, возможно, навредит Петру, но принесет пользу делу. Не вижу предательства...

Это не выполнение служебного долга, а подлость.
А соглашаться с подобными условиями договора - предательство человечества и человечности, блин. Чай, не от голода люди на этакие работы поступають.