Про картинку с коляской за и перед стреляющим солдатом.

Я хотела об этом написать еще летом, после поездки на Украину, но не стала. Тяжелый вопрос и с войной вообще не до розовых соплей. А тут вот опять тема всплыла...
Беда в том, что часть укранцев ненавидят СССР и героев той великой войны (включая партизан одесских катакомб и нашего легендарного без всяких насмешек разведчика Кузнецова) по одной причине. Было заранее известно, что за диверсию, за ликвидацию немецких должностных лиц пложен расстрел огромного числа мирных жителей. Ликвидации проводились и жителей расстреливали. Сотнями.
Казалось бы к действиям партизан вопросов нет. Все немцы на нашей земле были только оккупантами. Но, образно говоря, "наши пусковые установки тоже стояли во дворах больниц и школ". Ибо цена была известна.
И она была несоизмерима с пользой от ликвидации какого-нибудь одного немецкого чина.
Цели - в другом.
Первая - о чем говорили в слух - чтобы чужаки не чувтвовали сеяб спокойно на нашей земле.
Вторая - о которой молчали - чтобы свои, те самые мирные жители, не привыкли жить спокойно, игнорируя чужаков, занимаясь своим делом подальше от власти. Есть, вероятно, такой соблазн.
Так ведутся войны... Увы.
И это не про еврейский вопрос. Это вообще про войну, в том числе о нас.

Тут есть одна разница.
Это сегодня какбэ положено спасти рядового Райана...
А в те времена (а на самом деле вплоть до 2-ой чеченской) у нас не принято было считаться с потерями. Тем более гражданского населения. Наказывали не за потери, а за невыполнение боевой задачи.
Что называется - прочувствуйте разницу.

Целые города миллиониики становились коллективными заложниками у нас! Харьков, Ленинград, Сталинград.... Никто ведь не озабачивался эвакуацией населения! Причем - сознательно...

Где положено? В мире западных обывателей и то, пока все мирно-цивильно-официально.
Есть части света, где все как у нас раньше.

Эвакуацией как раз по-возможности озабачивались и речь не о войсковых операциях. Без них войну не выиграешь.
Речь именно о символических актах возмездия, реальная польза от которых несоизмерима с жертвами среди мирного населения вследствие этих актов.
О том, чем занимался в частности один способный к языкам парень, которого еще помнят на Уралмаше.

А рядовой Райн вообще не при делах. Рыдать о мужиках призывного возраста, служащих в армии, может себе позволить только страна, воюющая всегда на чужой территории :-(

[Сообщение изменено пользователем 21.11.2012 09:51]

речь о неэффективности шантажа
ибо 1 раз дай послабление - гемора будет в последующем мама не горюй

Мне кажется, Спасти Рядового Райана - это лживый, лицемерный и слюнявый фильм.
Я все понимаю, последний сын у матери, но потери, которые сопутствовали спасению этого Райана несоизмеримы. Не одна семья осталась без мужа, сына, отца. И если ты теряешь близкого, ты теряешь близкого, не важно последнего или нет. Не худо бы поспрашивать у матерей, согласны ли они отдать одного сына, ради спасения чужого?!

Что касается наших украинских братьев, их ненависть к русскому народу началась задолго до Великой Отечественной, поэтому объяснять ее расстрелами за уничтожение немецких чинов, неправомерно.
И так были бы расстрелы, разве непонятно?!
Войны действительно так ведутся, что бОльшие потери несет мирное население.

Мне кажется, есть разница между гибелью военных в армии во время боевых действий и.. когда возвращаешься к пепелищу дома и могилам детей.

Кому положено?

Российский МИД выдал ливийским повстанцам своих сограждан.

Спасают. Свои задницы.

http://izvestia.ru/news/539873

Кава, при всей неоднозначности ситуевины, это - тоже не про мирное население, это про здоровых мужиков, сознательно делающих бизнес на войне со всеми рисками. По-моему не к теме.

смерть - это всегда смерть.
Получается, что вообще не нужно вести военные действия? на тебя бомбы покидали, а ты сидишь возле родных и защищаешь.

Нужно. Желательно, на чужой территории :-D
А уж если пришлось на своей и там все в кучу, то уж не до причитаний, кого задело :-(

Нууу.... как бы бОльшую часть Великой Отечественной мы провоевали на своей территории, если не ошибаюсь. Вообще-то и Украина и Белоруссия были Россия.

чтоб этого не было надо наверное заранее производить необходимые зачистки?
или у вас есть какой то миролюбивый и толерантный способ решения этой извечной проблемы?

Нет никаких абстрактных истин, справедливости и морали. Есть только эффективная пропаганда.

Почему не к теме? Это об отношении государства к своим гражданам.
В данном случае в Ливии была война.

И эти мужчины поехали делать на ней бизнес, зная риски.

кобра. если в екат придут бравые парни с автоматами и походя прикладом убьют твоего сына например - ты вряд ли будешь мирно ходить на работу на режимный завод и уговаривать себя не убивать этих бравых парней, чтобы они других не расстреляли. вот и вся мораль.

Так Айша, о том и речь, что не бывает никакйо розово-пушистой войны :-)

Захватили - не сопротивляйся, а расслабься и получай удовольствие. Сотрудничай радостно, и искренне. Выявляй коммунистов, по ежемесячной разнорядке, езжай поднимать германскую промышленность, за еду. Надо было так наверное. Может это имелось в виду у автора?

Пернатые не предлагают способов. Они критикуют те, какие есть. Любые. Позиция обвинения - выгоднее для имиджа. Предлагающий и делающий - всегда дурак. Любого можно опустить, а потом еще и обвинять, что не сделал.

У автора-то как раз совсем другое, но вы можете развивать свою тему.

Причем не к наемникам, добровольно отправившихся на военные действия.(тут вопросов бы не было) Они оказались там по госпрограмме, а не частным образом.

все проблемы этого мира - от перенаселения
выпил 95% гарантировано пофиксит багу
воевать станет некому и незачем

этим летом много общалась с нашим земляком, который нашел с помощью белорусских поисковиков захоронение отца в Белоруссии и поехал туда с матерью.
Те рассказы о партизанской войне, массовой гибели солдат и мирного населения были просто страшными, даже отдаленно не похожими на летопись партизанской войны из фильмов и учебников...
Но я не знаю зачем об этом говорить сейчас и здесь, правда, не знаю

Вспомнилось именно потому, что вчера тут речь зашла о какой-то возможности безопасной розово-пушистой войны на своей территории, не задевающей мирное население.
И нашлись люди, которые в это верят.
А правильного ответа я не знаю.

Где-то так, да.
Расстрелы и сжигание сел за действия партизан - примитивный шантаж. Рассчитанный на создание пятой, (или шестой) колонны, из требующих сдаться и не не отстаивать своего права на жизнь, глупых баб.

любая война - это война, а не рыцарский турнир, тем более , например, гражданская война, партизанская война, народно-освободительная война,война за независимость...

война никогда не ведется в белых перчатках...

нет желания обсуждать и не только в связи с названием, а вообще - потому что для большинства - это интеллектуальный треп..., а поэтому - противно...