Как я стал собой

Матадор, готов поверить Вам на слово (руководствуясь презумпцией доверия), но мне кажется что "настоящий я" величина все-таки переменная. Есть несколько возрастных и интеллектуальных уровней "я настоящий" и , наверное, несколько десятков переходных подуровней...
Мы все их проходим, но просто не задаем себе такого вопроса "какой я?". Торопимся. А осмысление приходит попозже... По возрасту или после какого-то потрясения...

Уровни, подуровни выдумали дуровни.

Преображенка,

я не выпукник девятки, видимо. к счастью для девятки.

Матадор и Командор,

я задал тему о событиях, после которых человек уже не такой как прежде. Вот, например, моя жизнь до и после "В поисках утраченного времени" Пруста - две разные вещи.

Моя жизнь до Ж.К. и после - две разные вещи, и не просто потому что я её любил, а потому что понял, что значит счастье безотносительно к тому, что ты имеешь...

Будет ли мне позволено узнать, что такое Ж.К.?

Уровни, подуровни - выдумали дуровни,
А придурочный задор нам доставил Матадор...

Была, Зося, такая история... за давностью лет можно и рассказать.

однажды я проспал на поезд. Был в на юге - тогда по профсоюзным путёвкам много студентов поехало - возвращался, и уснул на вокзале. Пришлось ещё три дня прожить...

Иду по лестнице из номера - навстречу девушка. Как укололо меня что-то, даже приостановился: она спусалась легко так, вприпрыжку.

оказалась, она из наших. Мы познакомились. Гоняли по ночам купаться, ели какие-то помидоры без соли и хлеба в 4 утра. Я до сих пор не знаю ничего удивительней светящегося от фосфорных водорослей девичьего тела.

Ну, юг, романтика. обменялись общажными адресами - какая фигня.

я приехал в Е-бург в конце августа. меня ждала девушка. Друг тоже жал. Мы встречу торжественно отметили. А на утро я их пронаблюдал в одной постели.

Никого не убил. Но состояние было - еду домой умирать. Подхожу к двери. а в двери записка - три слова: номер комнаты, жду, Женя (вот секрет первой буквы).

У меня было состояние человека, который падал с обрыва и перед самой землёй вдруг почувствовал крылья...

У нас потом так ничего и не получилось: гуляли по ночам, о чём-то говорили, но я в силу тогдашней салажистости так и не смог ей обьяснить, что чувствую. Я сам это потом понимал лет шесть, наверное.

Она подарила мне то, что ей самой от меня не досталось: покой, уверенность в себе, счастье как способ отношения с миром. Она научила меня настоящей философии, которую можно только из себя постичь.

Я даже не скажу, что это была любовь. Скорее, вдохновение.


Зося, ответил?

Да, спасибо огромное...у меня был похожий эпизод, но я еще не дозрела до донесения его на всеобщее обозрение....

aser, пожалуйста, теперь о том, что сделал с вами М.П. ?

Матадор,

я надеюсь, Ваш вопрос не связан с ориентацией многих героев М.П.?

aser, нет, не издеваюсь я, спрашиваю, потому что интересно.

Я прочёл Пруста с подачи М. Мамардашвили. и сначала чтение проходило именно в ключе мыслей философа.

однако через какое-то время - благо, что роман при чтении растягивается во времени - я понял, что меня наичнают провоцировать постоянные игры с масками: вот они, сильные мира сего, вот они вблизи.

Я вдруг стал понимать, что я сам для себя и я - для них - одно и тоже в смысле видения мира. а если иначе - тогда я не в этих Именах. Но здесь же появляется и я-личное, что не для всех, но всем видно, а потому понятно.

Из сех этих соображений (конечно,я привёл не все: за три года передумалось многое) выкристаллизовалось понимание сратегии поведения в светсом обществе, что не могло не отразиться на карьре.

aser !
Не могу не восхищаться стройностью изложения Ваших мыслей!

Спасибо, Зосенька.

Вы меня балуете своими комплиментами.

[Сообщение изменено пользователем 02.08.2003 23:42]

Давайте восклицать, друг другом восхищаться
Высокопарных слов не стоит опасаться
Давайте говорить друг другу комплименты
Ведь это все любви счастливые моменты
(с)

Зося,
предупреждаю: я морально неустойчив.

Ну, должен же у Вас быть хотя бы один недостаток....

ну надо же.
так мне сюда :-)

Все детство я была самим собой до тех пор, пока, пожалуй, в девятку не поступила. Потом мне показалось, что нужно искоренять в себе каку-то несвободу, которую я наверно сама себе придумала
А как начала копаться в себе - интересоваться - так все на свои места встало и жить стало хорошо.


Я думаю здесь много факторов нужно учитывать.
Один из главных - воспитание.

Привет всем!

Ну, это да, конечно. Вот только права ли я при этом? Бываю ли я права? Сделала ли хоть что-нибудь правильное в своей жизни? скажете мне: "Девочка, у тебя все в переди..." Мне не дают покоя дурацкие ошибки, которые у меня позади!

Все впереди - это гораздо лучше, чем все - сзади...

А если, прожив время, я опять, оглянувшись, не смогу найти правды в своих делах?

А Вы ее и не найдете. Мы меняемся, и меняется наша правда. А постоянная правда - это у классиков. Вот учение Маркса верно, потому что оно - Маркса. А все наши учения и поучения - они меняются...

Таттва,

в Ваших рассуждениях есть как минимум два позитивных момента: самоанализ и попытка найти способ жизни, условно называемый правильным.

Единственное, от чего бы хотелось предостеречь (если вам эти предостережения куда-нить упираются, если никуда, можете просто не читать), так это от зацикливания на прошлом: можно потерять и будущее и настоящее. Из опыта: жизнь иногда даёт возможность исправлять даже самые непоправимые ошибки.

В виде предложения: попробуйте соблюдать какую-нить заповедь. "Не лги", например. Вот уж правильнее некуда, но столько головняков обретёте! И опыта, естественно.

aser!

По моему пониманию, не внешние события (информация), а мы сами изменяем себя, "Пруст, кстати, сам говорил, что его роман - это предложение читателю воспользоваться им для того, чтобы решать собственные задачи; поэтому читатель может распоряжаться романом произвольно, как своего рода машиной, которая производит какие-то эффекты, и читатель может ее использовать, чтобы в себе самом произвести какие-то эффекты." (М.М.)
Так же и крупные эмоциональные переживания (история с Ж.К.) предлагают нам что-то изменить в себе, чтобы, например, не умереть.
Остается всегда в нашей собственной воле - насколько измениться ввиду обстоятельств, а насколько справиться с ними, не изменяясь. (Как правило, нельзя сказать заранее, какой путь "лучше".)
При этом, как бы глубоки и масштабны ни были бы такие изменения, они происходят не скачками (с "уровня" на "подуровень"), а непрерывным процессом самоанализа и (по определению) без потери самого себя (исключая клинические случаи, относящиеся к психопатологиям).
Поскольку указанный процесс непрерывен (и конца ему не видно), то (для меня) невозможно указать некие моменты (рубежи) перехода количества изменений в иное качество.
Отмечу еще, что самые значительные изменения (во мне) происходят не при падении кирпича на голову, а в условиях, когда голове больше нечем заняться, кроме себя самой.

Матадор,

я долго занимался вопросом возможности безболезненнго обучения. В идеале оно выглядит так, как вы пишете: "непрерывным процессом самоанализа."

Вся беда в том, что непрерывный самоанализ присущ личностям, у которых сформировалась "культурная мускулатура" -М.М. В начале же пути самоанализ всегда связан с лавинообразным разрушением привычной картины мира. Физики называют этот процесс бифуркацией, и связан он с фатальной противоречивостью внешних потоков информации и неспособностью человека структурировать их привычным образом.

Это очень больно, но - к сожалению - иного пути нет.

Прочитав пост Матадора,я обдумывала как бы так сформулировать, что ЭТО - для мудрых и духовно развитых личностей, и только потом, прочитала пост aserа, который все, как всегда точно и красиво УЖЕ написал.
Приседаю в глубоком реверансе...:-)
Однако, я совсем не отрицаю результативности "эффекта кирпича", да это больно, но, иногда, только это и заставляет задуматься...Вот, и опять я повторяюсь....